Интересное видео от А. Шария |
|
|
Михаил Андреев
01.07.17 11:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
https://...
Американцы уже даже не скрывают ничего. Блин, столько смертей и жизней ни в чем не винных детей и стариков, народов, стран поколечили своими переворотами и войнами. Кто им дал право наказывать страны санкциями, разрушать их и менять главу гос-ва? Как долго еще будет это продолжаться? За что? Кто их остановит? (Я имею ввиду американских политиков и их стукачков и жополизов, в общем таких вот молайновских михайловых, натыканных по всему миру)
|
Re: Интересное видео от А. Шария |
|
|
Михаил Андреев
01.07.17 14:59 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Про навального
https://...
|
Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
31.01.14 20:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
В Нижнем Тагиле создателя проекта поддержки ЛГБТ-подростков «Дети-404» журналистку Елену Климову обвинили в пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних. Ей грозит штраф от 50 до 100 тысяч рублей (часть вторая статьи 6.21 КоАП РФ).
http://...
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Wagner
31.01.14 20:41 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> В Нижнем Тагиле создателя проекта поддержки ЛГБТ-подростков «Дети-404» журналистку Елену Климову обвинили в пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
Что предлагаете делать?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
01.02.14 02:04 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Что предлагаете делать?
Принять это к сведению тем, кто не знает о пострадавших от данного закона.
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Константиныч
01.02.14 07:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Принять это к сведению тем, кто не знает о пострадавших от данного закона.
К сведению приняли. Число, подпись.
Почитал про "Детей-404" не только вКонтакте, но и на Фейсбуке. На самом деле - детей этих жалко. Но.
Не Вы ли, Михайлов, и Ваши любимые борцы виновны в таком количестве этих детей? нет? а кто? Путин? Медведев? или Милонов с Мизулиной?
Суициды? а кто когда считал и озадачивался суицидами и попытками суицида на почве "традиционной" любви? Вы это слово даже пишете в кавычках - ссылку дать? я лишь повторяю...
Вспоминаю свое детство - да, были где-то в балете дяденьки с дяденьками) мы слышали об этом, но представить не могли... и никто не боролся за их "права", и браков они меж собой тоже не заключали) и ни Элтон Джон, ни Джон Леннон, ни даже Бенни Андерсон за их права не вступались.
А, да. Был великий Фаррух Балсара, странно пританцовывавший в женском платье... но это воспринималось как каприз великого Мастера и проходило мимо.
Откуда сейчас этот наплыв несчастных "не таких как все" детей? не задумывались? может тут все гораздо серьезнее, нежели "нелигитимная власть" и Милонов с Мизулиной, о которых Вы и Вам подобные верещат уже из каждого утюга?
Может дело в Вас и в этих утюгах, а?
А может (замахиваюсь на святое) еще и в том, что для подобных Вам слово "гей" стало синонимом слова "оппозиционер"? нет?
ПС Кстати, об ориентации пострадавшей девушки-журналистки сведений нет. Опять же. Может тогда стОит назвать эту поправку "антижурналистской"? или как?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
02.02.14 10:00 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Не Вы ли, Михайлов, и Ваши любимые борцы виновны в таком количестве этих детей? нет? а кто? Путин? Медведев? или Милонов с Мизулиной?
Я бы сказал, что природа. Есть возражения?
А вот в том, что этим детям тяжелее, чем обычным из развитых стран, виноваты Путин, Медведев, Милонов с Мизулиной и Вы, Константиныч, вместе с прочими борцами с "извращенцами".
> Откуда сейчас этот наплыв несчастных "не таких как все" детей? не задумывались? может тут все гораздо серьезнее, нежели "нелигитимная власть" и Милонов с Мизулиной, о которых Вы и Вам подобные верещат уже из каждого утюга?
> Может дело в Вас и в этих утюгах, а?
Константиныч, Вы уподобились тем, кто в росте преступности обвиняет журналистов, которые о ней "верещат уже из каждого утюга". Правильной дорогой идете, товарищ!
> А может (замахиваюсь на святое) еще и в том, что для подобных Вам слово "гей" стало синонимом слова "оппозиционер"? нет?
Нет, но среди дискриминируемых число недовольных властью, обычно, больше.
> Кстати, об ориентации пострадавшей девушки-журналистки сведений нет. Опять же. Может тогда стОит назвать эту поправку "антижурналистской"? или как?
А подростков, пострадавших от атаки на тех, кто пытается им помочь, Вы не считаете?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Константиныч
02.02.14 17:31 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Я бы сказал, что природа. Есть возражения?
Есть. Почему раньше природа так активно не работала в этом направлении? может кто-то еще старается, кроме природы?
> А вот в том, что этим детям тяжелее, чем обычным из развитых стран, виноваты Путин, Медведев, Милонов с Мизулиной и Вы, Константиныч, вместе с прочими борцами с "извращенцами".
А будет еще тяжелее, если Вы и подобные Вам будете выделять их в отдельную неприкасаемую касту и всячески лелеять подобную "природу".
> Нет, но среди дискриминируемых число недовольных властью, обычно, больше.
Мало быть просто недовольным властью, уже неинтересно... надо еще объявить себя "дискриминируемым"... хороший прогресс)
> А подростков, пострадавших от атаки на тех, кто пытается им помочь, Вы не считаете?
Подросткам должны помогать родители и окружение в реальной жизни, а не "журналистки" в виртуале.
Тут та же ситуация, что и с подростковыми суицидами - вместо того, чтобы помогать ребенку в реальной жизни, создается группа в соцсети типа "уйдем из жизни вместе!" А потом Вы поднимаете крик о запрете доступа в соцсети... ну да.
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
03.02.14 10:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Почему раньше природа так активно не работала в этом направлении?
А с чего Вы взяли, что количество геев в последнее время увеличилось?
Насколько я знаю, их количество остается неизменным на протяжении всей истории и, по разным подсчетам, составляет 5-10 процентов населения.
> А будет еще тяжелее, если Вы и подобные Вам будете выделять их в отдельную неприкасаемую касту и всячески лелеять подобную "природу".
Полагаете, в отдельной, особо прикасаемой для мерзавцев всех мастей касте, куда Вы с государством их определили, им легче?
> Мало быть просто недовольным властью, уже неинтересно... надо еще объявить себя "дискриминируемым"... хороший прогресс)
Дискриминируемыми людей делают дискриминационные законы, а не они сами.
> Подросткам должны помогать родители и окружение в реальной жизни, а не "журналистки" в виртуале.
Не факт. Иногда с вопросами интимного характера подростку проще обратиться к постороннему человеку, нежели к родителям.
> Тут та же ситуация, что и с подростковыми суицидами - вместо того, чтобы помогать ребенку в реальной жизни, создается группа в соцсети типа "уйдем из жизни вместе!"
Как-то странно сравнивать группу, помогающую подросткам жить, с группой, помогающей им умереть.
> А потом Вы поднимаете крик о запрете доступа в соцсети... ну да.
Вы-то, по обыкновению, ничего дурного в этой госинициативе не видите?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Константиныч
04.02.14 09:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Насколько я знаю, их количество остается неизменным на протяжении всей истории и, по разным подсчетам, составляет 5-10 процентов населения.
Судя по Вашим темам в офтопике МО, их процентов 95))) остальные 5 процентов - это госчиновники, нелигитимная власть и заблудшие поборники традиционных ценностей со склонностью к доносительству, типа меня)))
> Вы-то, по обыкновению, ничего дурного в этой госинициативе не видите?
А у Вас продолжается аллергия на само понятие "госинициатива"? и даже такое, как "вредной для здоровья и развития детей информацией признаны призывы к самоубийству, а также материалы, вызывающие у детей желание курить, употреблять алкоголь и наркотики, заниматься проституцией или попрошайничеством" вызывает сомнения и желание протестовать и "бороться"? просто потому, что "госинициатива"?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
05.02.14 13:57 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Судя по Вашим темам в офтопике МО, их процентов 95)))
Если бы их было 95%, наша госдума уже приняла бы закон типа "о запрете пропаганды так называемых традиционных сексуальных отношений", а Вы бы уверяли, что натуралов никто не дискриминирует, запрещена же только пропаганда.
> и даже такое, как "вредной для здоровья и развития детей информацией признаны призывы к самоубийству, а также материалы, вызывающие у детей желание курить, употреблять алкоголь и наркотики, заниматься проституцией или попрошайничеством" вызывает сомнения и желание протестовать и "бороться"? просто потому, что "госинициатива"?
Не поэтому, а потому, что к перечисленному пакетом идет рекомендация "закрыть детям доступ к информации, вызывающей у них страх, панику и ужас, отрицающей семейные ценности, содержащей мат и порнографию". Если с запретом на мат и порнографию я согласен, то отношение к остальному сформулировал здесь:
http://...
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Wagner
01.02.14 12:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Принять это к сведению тем, кто не знает о пострадавших от данного закона.
Приняли. Дальше что? Что делать-то нужно?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Санчос
01.02.14 18:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner
>Приняли. Дальше что? Что делать-то нужно?
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"
Пора самостоятельно принимать решения и тогда не надо будет никого обвинять в агитации и подстрекательстве.
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Shakir
01.02.14 20:52 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> "Думайте сами, решате сами, иметь или не иметь"
> Пора самостоятельно принимать решения и тогда не надо будет никого обвинять в агитации и подстрекательстве.
Санчос, тут люди-то взрослые, половозрелые,
давно уже решившие этот вопрос - иметь или
не иметь ). В отличие от Вас с ув. Михайловым )
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
02.02.14 09:50 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Приняли. Дальше что? Что делать-то нужно?
Сами решайте, чай не маленькие.
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Wagner
02.02.14 12:31 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Сами решайте, чай не маленькие.
А можно самим решать, по какой информации и каким событиям принимать самостоятельные решения? Или ориентироваться только на то, что Вы тут рисуете? А самим никуда больше не смотреть? Как-то сам вектор хотелось бы понять.
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
03.02.14 10:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> А можно самим решать, по какой информации и каким событиям принимать самостоятельные решения?
Конечно.
> Или ориентироваться только на то, что Вы тут рисуете? А самим никуда больше не смотреть? Как-то сам вектор хотелось бы понять.
А самостоятельно Вы это решить не можете, только по моему совету?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Wagner
03.02.14 12:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> А самостоятельно Вы это решить не можете, только по моему совету?
Ну конечно, только по совету! Это же Вы лучше всех знаете, какая информация всех должна интересовать. Вот и решайте уже всё до конца, коль взялись. А если не можете решить - зачем было начинать?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
04.02.14 08:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Ну конечно, только по совету!
Тогда советую Вам научиться принимать самостоятельные решения.
> А если не можете решить - зачем было начинать?
Я начинаю обсуждение не для того, чтобы решать что-то за всех, а для того, чтобы каждый мог высказать и аргументировать свое мнение о проблеме.
|
Антигейский закон в действии - наказан ребенок |
|
|
Андрей Михайлов
03.02.14 14:20 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Ученице девятого класса, которая по словам комиссии «систематически распространяла информацию, направленную на формирование у несовершеннолетних искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений» вынесли предупреждение. Также она поставлена на учет в комиссии по делам несовершеннолетних.
http://...
|
Антигейский закон в действии - разыгран взрослый |
|
|
Wagner
03.02.14 15:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Ученице девятого класса... вынесли предупреждение. Также она поставлена на учет в комиссии по делам несовершеннолетних.
А где наказание-то? Ну предупредили, ну поставили на учёт. Это теперь - наказание? Да это же верх демократичности и терпимости.
Или Вы имели сказать что-то иное?
|
Re: Антигейский закон в действии - разыгран взрослый |
|
|
Андрей Михайлов
04.02.14 08:54 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Ну предупредили, ну поставили на учёт. Это теперь - наказание?
То есть, по-вашему, давление на ребенка с помощью комиссий, предупреждений и применения полицейского контроля наказанием не является?! Не знакомы со школьным клеймом "Да он на учете состоит!"?
|
Re: Антигейский закон в действии - разыгран взрослый |
|
|
Wagner
04.02.14 17:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> То есть, по-вашему, давление на ребенка с помощью комиссий, предупреждений и применения полицейского контроля наказанием не является?! Не знакомы со школьным клеймом "Да он на учете состоит!"?
По-моему, опоздали с выступлением. Лет так на ...дцать. Что-то Вас всколыхнуло, и теперь прогрессируете в никуда. Не желаете взять себе девиз, как в кино: "Прогресс - моё второе имя"? (Только тщательно скрывайте, чем раньше занимались, до прогресса, а то засмеют.)
|
Re: Андрей Михайлов(у) |
|
|
Санчос
03.02.14 17:41 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Да,вопиющий случай. Просто быть человеком, часто требуется мужество. Много поломанных судеб на счету комиссии по делам несовершеннолетних в результате их часто бесчеловечного и не компетентного отношения к своим обязанностям. Страдают разлучённые семьи. Дети попадают в детдом. Честные люди подвергаются бОльшей опасности. Порой даже не знаешь, как детей защитить от
бездушных, готовых на любую подлость, предательство моральных уродов. А в основе всего этого - глобальное невежество.
|
Далее в программе: Весельчак У |
|
|
Wagner
03.02.14 23:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> Много поломанных судеб на счету комиссии по делам несовершеннолетних...
А документальные примеры приведёте? Какая комиссия территориально, сколько судеб?
> Страдают разлучённые семьи.
Кем разлучённые? Отчего страдают? Статистику, опять же, дайте.
> Честные люди подвергаются бОльшей опасности.
А не честные - меньшей! (читать замогильным голосом)
Даже выводы сами прорисовываются, в какие люди хочет попасть Санчос. Вы уж как-то скрывайте, что ли... Или Вас это не беспокоит?
> Порой даже не знаешь, как детей защитить от бездушных, готовых на любую подлость, предательство моральных уродов. А в основе всего этого - глобальное невежество.
А вообще - пробовали? Вот прямо три раза знаешь, а на четвёртый - хлоп, ан не знаешь. И в основе - глобальное невежество.
Кстати, Санчос, проявлю-ка я к Вам сострадание, подскажу. Обычно, если не знаешь - надо подучиться, это же аксиома. Хочешь защищать - учись защищать. Да и вообше подучиться не мешало бы, общую грамотность подтянуть.А то вон уже Михайлова в какие-то румыны записали, или что там у Вас на уме было... Никто же не поймёт.
Я уже против воли представляю себе, как там поживают люди, "которые зависят" от Вас. Ржут небось, но всё равно зависят.
Ну, не буду продолжать пока. Пишите ещё.
Кстати, стихи тоже принимаются. Личным примером, так сказать, приведём всех к прекрасному...
|
Re: Далее в программе: Весельчак У |
|
|
Алексей
03.02.14 23:16 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Что-то сдается мне, что под этим пафосным тюнингом притаился пенсионер, впадающий медленно, но верно в маразм, пытающийся натужно припомнить хоть что-то кроме первомайских лозунгов, но увы...
Да, Санчос?
|
Re: Далее в программе: Весельчак У |
|
|
Wagner
04.02.14 17:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Алексей:
> Что-то сдается мне, что под этим пафосным тюнингом притаился пенсионер, впадающий медленно, но верно в маразм, пытающийся натужно припомнить хоть что-то кроме первомайских лозунгов, но увы...
Кстати, почему бы и нет?
Санчос, а у Вас борода есть? Какого цвета?
|
Re: Антигейский закон в действии |
|
|
Андрей Михайлов
05.02.14 10:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"Про уродов и людей":
http://...
|
Re: Андрей Михайлов(у) |
|
|
Санчос
05.02.14 13:43 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов
>Ее преследователя зовут Тимур Исаев, он из Санкт-Петербурга. Он и созданная им незарегистрированная организация «“Действие”
Потомственное оно: дебилизм, параноя, "патриотизм".
Типичный гомофоб, ксенофоб. Ошибка природы на генном уровне нескольких поколений. Самое печальное, что это поддерживают те, кто должен с этой мерзостью бороться.
Разве не поже на фашизм?
>предложение запрещенного к служению священника и шоумена Ивана Охлобыстина о проверке госслужащих «на гомосексуализм» при поступлении на работу он комментирует словами: «ОН НЕРЕАЛЬНО КРУТ И ПРАВИЛЕН В СУЖДЕНИЯХ»; Исаев подключился к кампании по сбору средств в поддержку арестованного за разжигание межнациональной розни неонациста Максима Марцинкевича по прозвищу Тесак.
Спасибо. уродов надо знать в лицо.
В цивилизованной стране все, кто так отреагировал, попали бы под уголовную статью, начиная с директора школы и кончая родителями. Люблю животных, но бешенных собак лучше ... Бешенство не лечится.
|
ну вот, опять... |
|
|
Wagner
05.02.14 17:20 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> Спасибо. уродов надо знать в лицо.
> В цивилизованной стране все, кто так отреагировал, попали бы под уголовную статью, начиная с директора школы и кончая родителями. Люблю животных, но бешенных собак лучше ... Бешенство не лечится.
Бат-тюшки! Санчос, да Вы никак слюной брызжете? Вот не ждал, с Вашей-то революционной стойкостью. Платок,что ли, возьмите, прикрыться. А то дети еще увидят, у них же травма будет. Вы же для них опасны в таком виде! И валерианочки попейте, прямо сейчас, и всех Вам благ, как говорится, и скорейшего выздоровления душевного!
Кстати, растолкуйте. Вот Вы любите животных, а бешеных
собак еще лучше. Что лучше-то? Вы их лучше любите?
|
Санчос, читайте внимательно! |
|
|
Wagner
05.02.14 19:30 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> Спасибо. уродов надо знать в лицо.
Санчос, а вот ещё оттуда же:
"Они говорят «личная жизнь» и так далее, но когда это появляется в социальных сетях ? это переходит из разряда личной информации в публичную."
Не поясните ли, в чём здесь уродство? (Михайлова не спрашиваю, - знаю что не пояснит.)
Если не поняли, то это - ключевая фраза, без которой всё остальное непонятно. Вам ясно, о чём речь?
И да, кстати: считаете ли Вы, что для 12-летних подростков нет ничего важнее, чем вся вот эта возня? Которую Вы, как я вижу, с удовольствием потребили.
Ну что, рискнёте ответить, или слабо?
А вот вам легкая альтернатива, встряхнуть мозги:
http://...
Если осилите текст, то сможете осознать, где Ваше истинное место.
Впрочем, Вы-то или совсем читать не будете, или не поймёте, тут я не очень на Вас надеюсь. Но, может, "старший товарищ" посодействует. Он-то поймёт. Только вслух сделает совсем другие выводы.
А вы потом синхронно с ним отпишитесь, то-то будет весело!
|
Re: Собачье сердце |
|
|
Санчос
05.02.14 20:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
https://...
|
Re: Собачье сердце |
|
|
Алексей
05.02.14 21:16 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос, я глазам своим не верю! Наконец-то вы нашли подходящий на сто пудов для вас с Михайловым образ ))
Вы - это девушка пытающаяся впарить журнальчики проф. Преображенскому, а он,несомненно,олицетворяет форум МО?
Хотя у меня ваша парочка в большей степени ассоциируется со Швондером и Шариковым. Один скользкий, как обмылок в теплой ванне, имеющий дивную привычку отвечать вопросом на вопрос, второй... ну Шариков, одним словом. Специалист по очистке ))
|
Где??? |
|
|
Wagner
05.02.14 21:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Вот так подходишь к человеку с вопросом, мол, поделись-ка, гражданин, своим мировоззрением, просвети.
А он в ответ: "ХТТПС!"
Сначала думать не хотел, теперь говорить разучился. Только "хттпс" смог из себя выдавить.
Ну и что теперь делать? Выразить соболезнование? Так вроде и не больно.
Санчос, всё-таки выздоравливайте, Вы нужны тем самым зависимым. Осиротеют ведь...
Если понадобится букварь, или, там, другой учебник - обращайтесь. Пальцы ещё двигаются?
Всего Вам наискорейшего!
|
Re: Андрей Михайлов(у) |
|
|
Санчос
06.02.14 00:44 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Школьницу-лесбиянку из Брянска сняли с полицейского учета
В Брянской области комиссия по делам несовершеннолетних отменила наказание школьнице за то, что она открыто призналась в своей гомосексуальной ориентации. Об этом сообщает Lenta.ru.
Ранее сообщалось, что ученицу девятого класса поставили на учет, усмотрев в ее поведении пропаганду нетрадиционной сексуальной ориентации среди несовершеннолетних.
Закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних был принят летом 2013 года. Этот закон вызвал критику со стороны ЛГБТ-сообщества, правозащитников и многих западных политиков, которые обвинили российские власти в притеснении сексуальных меньшинств.
http://...
Всё таки одумались, хоть и по подсказке.
С паршивой овцы, хоть шерсти клок.
|
Клиент вышел из комы |
|
|
Wagner
06.02.14 09:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> Всё таки одумались, хоть и по подсказке.
> С паршивой овцы, хоть шерсти клок.
По сообщениям от органов зрения у Санчоса вновь прорезался дар речи. Однако это радостное событие омрачилось тем, что означенный гражданин начал предъявлять открытые претензии сотрудникам внутренних дел, публично называя их паршивыми овцами. Таким образом, можно констатировать, что психическое состояние указанного гражданина остаётся неустойчивым, что может повлечь за собой новые вспышки немотивированной агрессии. Тем не менее, хочется пожелать ему скорейшего выздоровления.
Санчос, не стесняйтесь своего недуга, выносите его на общественное обсуждение. Вместе - мы победим!
|
ЕСПЧ: закон о гей-пропаганде - дискриминационный |
|
|
Андрей Михайлов
22.06.17 12:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал, что действующий в России закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних нарушает право на свободу самовыражения и содержит дискриминацию, говорится в решении суда от 20 июня.
-----
Полностью:
https://...
|
Re: ЕСПЧ: закон о гей-пропаганде - дискриминационный |
|
|
Wagner
22.06.17 19:33 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал, что действующий в России закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних нарушает право на свободу самовыражения и содержит дискриминацию, говорится в решении суда от 20 июня.
Глазам не верю! А Вы разве в этом сомневались? Разве Вам нужна поддержка ЕСПЧ, чтобы утвердится в своём глубоком понимании всей дискриминационной сути?
Или это очередная волна, и партия сказала "надо"?
Да, в трудное время живём...
|
Re: ЕСПЧ: закон о гей-пропаганде - дискриминационный |
|
|
Андрей Михайлов
23.06.17 00:06 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Глазам не верю! А Вы разве в этом сомневались?
Непонятно ни то, чему не верят Ваши глаза, ни то, что послужило причиной и поводом для вопроса о моих сомнениях.
> Разве Вам нужна поддержка ЕСПЧ, чтобы утвердится в своём глубоком понимании всей дискриминационной сути?
Нет, конечно, о дискриминационности этого закона я говорил здесь неоднократно до этого решения. Так что чем вызван этот Ваш вопрос, непонятно тоже.
Захотелось поговорить на волнующую тему? :-)
|
Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
23.06.17 00:30 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Wagner:
> > Глазам не верю! А Вы разве в этом сомневались?
> Непонятно ни то, чему не верят Ваши глаза, ни то, что послужило причиной и поводом для вопроса о моих сомнениях.
Да ну, тут всё просто. Как раз реабилитируюсь в Ваших глазах, а то уж совсем нос задрали.
Объясняю. После того как Вы яростно позащищали этих "ущемленцев", а потом вдруг резко перестали, возникло понимание, что Вы в освещении подобных вопросов - ведомый. Скажут - проявите активность, не скажут - ну и не надо. То есть, нет Вашего собственного отношения к вопросу, никакого, а есть предначертанная позиция, каковую следует донести. И не более. Что неоднократно, хоть и косвенно, подтверждалось полным нежеланием развить тему. Если Вы убеждены - убеждайте. Иначе смысл вываливания сюда подобных новостей неясен. А если не убеждены, если пофигу - зачем, например, сейчас к этому возвращаться? Уже всё давно обговорено.
Вот я и не поверил глазам. Уже решил, что Вам нет дела, а Вы проявились. Неясно зачем. Не говорите про "донести позицию" - у Вас нет её. А инфу о "признании" всяк найдёт самостоятельно.
Вот Вы, кстати, в какой-нибудь гейский ресурс тиснули эту радостную новость? Типа, ребята, я с вами, держитесь, а? Там это хотя бы оценили, потому что там контингент.
> Нет, конечно, о дискриминационности этого закона я говорил здесь неоднократно до этого решения. Так что чем вызван этот Ваш вопрос, непонятно тоже.
Вот и объяснил. Непонятно, чем вызвано это размещение.
> Захотелось поговорить на волнующую тему? :-)
Ну да, ну да. В Вашем возрасте подколки должны быть серьёзнее. Что за любительство?
В общем, это я Вас разоблачаю.
Давайте так: вот мне безразлично, что там сказал ЕСПЧ по поводу нашего якобы "дискриминационного" закона. Я и сам не из них, да и в принципе извращенцев не понимаю. Нехрен светить, живи, и никто тебя не дискриминирует, - как-то так, примерно, я это вижу.
Ну а Вы-то чего заново начали? Вы гей? Или просто сочувствуете? Явно не вселенского масштаба новость, а Вы её тут изливаете, притом что сами же говорите, что уже всё давно сказано.
Баш на баш. Ответите?
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
23.06.17 11:52 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> После того как Вы яростно позащищали этих "ущемленцев", а потом вдруг резко перестали, возникло понимание, что Вы в освещении подобных вопросов - ведомый. Скажут - проявите активность, не скажут - ну и не надо.
Понимание неверное: я здесь перестал говорить на эту тему после того, как замолчали те, кто мне возражал. Нет нападения - нет защиты. :-)
> Вот я и не поверил глазам. Уже решил, что Вам нет дела, а Вы проявились.
Надеюсь поняли, что ошиблись. :-)
> Не говорите про "донести позицию" - у Вас нет её.
В данном случае я позицию ЕСПЧ донес. А свою - высказал ранее. Не заметили? :-)
> Ну а Вы-то чего заново начали? Вы гей? Или просто сочувствуете? Явно не вселенского масштаба новость, а Вы её тут изливаете, притом что сами же говорите, что уже всё давно сказано.
> Баш на баш. Ответите?
Отвечу. Новость о том, что ЕСПЧ признал российский закон дискриминационным, считаю очень важной. Несмотря на то, что Вам это, якобы, безразлично. :-)
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
24.06.17 14:02 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Понимание неверное: я здесь перестал говорить на эту тему после того, как замолчали те, кто мне возражал. Нет нападения - нет защиты. :-)
Странный у Вас подход. До Вашей первой публикации вообще никто не то что не возражал, а и вообще не говорил на эту тему. А вы начали. Значит, цель была не подавить возражения, а просто пошуметь на эту тему.
> Надеюсь поняли, что ошиблись. :-)
Не, я не не понял. Ошибка тут в другом.
> > Не говорите про "донести позицию" - у Вас нет её.
> В данном случае я позицию ЕСПЧ донес. А свою - высказал ранее. Не заметили? :-)
Мне нет дела до позиции ЕСПЧ. Не заметили?
А до Вашей есть дело, но не заметил самой позиции. Единственную конкретное ваше высказывание помню, что геев дискриминируют.
> > Ну а Вы-то чего заново начали? Вы гей? Или просто сочувствуете? Явно не вселенского масштаба новость, а Вы её тут изливаете, притом что сами же говорите, что уже всё давно сказано. Баш на баш. Ответите?
> Отвечу. Новость о том, что ЕСПЧ признал российский закон дискриминационным, считаю очень важной. Несмотря на то, что Вам это, якобы, безразлично. :-)
Не, вопрос в другом. Вы гей? Вот был вопрос, на который Вы не ответили.
А о важности для Вас решения ЕСПЧ я не спрашивал.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Константиныч
25.06.17 03:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Не, вопрос в другом. Вы гей? Вот был вопрос, на который Вы не ответили.
> А о важности для Вас решения ЕСПЧ я не спрашивал.
Извините, опять вмешаюсь. Два момента.
Первый - у меня давний знакомый, отработали вместе два проекта. Гей. Толстый добрый гей. У меня к нему претензии одного типа - лажает в работе. Я делаю неплохой звук, чувак регулярно складывает два файла, которые складывать не надо, и не понимает, что их складывать не надо... В итоге шумы и музыка возрастают на 6 дБ, реплик не слышно. Сдает в таком виде на канал... Ну или двигает куски видео под мой звук - как результат получается несинхрон, я звоню ему в три часа ночи и ору матом, что мне не свойственно вообще-то)) но виноват в несинхроне получаюсь я, потому и ору.
И всё. Чисто рабочие претензии. Ни разу я от него не слышал жалоб на ущемление-прищемление. Жалуется совсем на другое - на погоду, на плохую связь, на сложности с регистрацией (ему повезло родиться в паре километров от границы с ДНР, с украинской стороны...) Жалуется на глюки телефона, на завал работой со стороны начальницы - на что угодно, кроме ущемления. Ни слова об ориентации - я даже не знаю, пассивный он или активный. Да мне и пофигу. Хороший добрый парень, где может выручить - выручает. Без вопросов. Я ему не рассказываю про свою личную жизнь, он мне про свою не рассказывает))))
И второй момент - я тоже не понимаю, почему товарищ Михайлов настолько избирателен, что как только в "грани-тренде" геи не в почете - товарищ про них замолкает. Что, у нас резко стало можно и нужно стоять с гей-плакатами у детских библиотек? Не, я понимаю, конечно, но товарищ Михайлов упорно возражает...)
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
25.06.17 22:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Странный у Вас подход. До Вашей первой публикации вообще никто не то что не возражал, а и вообще не говорил на эту тему. А вы начали. Значит, цель была не подавить возражения, а просто пошуметь на эту тему.
Изначальная цель была сообщить о том, что в РФ принят дискриминационный закон. Затем - отстоять эту точку зрения. И что в этом странного?
> Не, я не не понял. Ошибка тут в другом.
В чем же? :-)
> Мне нет дела до позиции ЕСПЧ. Не заметили?
А почему тогда Вы так болезненно на нее реагируете? :-)
> А до Вашей есть дело, но не заметил самой позиции. Единственную конкретное ваше высказывание помню, что геев дискриминируют.
Как же не заметили, если это в данном случае и есть моя позиция. Сейчас еще и подтвержденная ЕСПЧ.
> Не, вопрос в другом. Вы гей? Вот был вопрос, на который Вы не ответили.
Полагаю, Вам об этом знать совершенно не обязательно. :-)
> А о важности для Вас решения ЕСПЧ я не спрашивал.
Важность для меня решения ЕСПЧ является ответом на заданный Вами вопрос "ну а Вы-то чего заново начали?".
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
25.06.17 23:59 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> > Мне нет дела до позиции ЕСПЧ. Не заметили?
> А почему тогда Вы так болезненно на нее реагируете? :-)
Откуда мне знать? Это Вы так решили. Сумеете доказать мне "болезненность реакции"? А то я , может, чего-то не понял.
> Как же не заметили, если это в данном случае и есть моя позиция. Сейчас еще и подтвержденная ЕСПЧ.
Нет, я заметил лишь слова "это и есть моя позиция", а не саму позицию. И ЕСПЧ прикрываться не надо, у них своя позиция, а у Вас - никакой. Хотя нет, вероятнее всего, Ваша позиция - пошуметь, посоглашаться с большими важными людьми. С таким определением я бы спорить не стал.
> > Не, вопрос в другом. Вы гей? Вот был вопрос, на который Вы не ответили.
> Полагаю, Вам об этом знать совершенно не обязательно. :-)
То есть, ответить не сможете? Так и запишем. Хотя странно. Что тут скрывать-то? Свобода - она и в Африке свобода. Может быть, что-то или кто-то внушает Вам тревогу? Лично я Вас осуждать не стану, поверьте. В любом случае. Константиныч, полагаю, тоже. А больше никто тут с Вами и не разговаривает, так что делайте выводы.
> > А о важности для Вас решения ЕСПЧ я не спрашивал.
> Важность для меня решения ЕСПЧ является ответом на заданный Вами вопрос "ну а Вы-то чего заново начали?".
Знаете, вот тут я сам догадался. Раз начали - значит, считаете, что важно. А на всё остальное ответить не смогли. Ну или не захотели, неважно. Стало быть, рассуждения о важности этого решения для Вас - тоже всего лишь слова. Ну хорошо, развивать не буду, всё ясно. Просто возьму на заметку.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
26.06.17 02:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Откуда мне знать? Это Вы так решили. Сумеете доказать мне "болезненность реакции"? А то я , может, чего-то не понял.
Вам доказать не смогу. Вы, даже завизжав, думаю, будете здесь утверждать, что эта реакция предельно взвешенная и безразличная. :-)
> Нет, я заметил лишь слова "это и есть моя позиция", а не саму позицию.
А то, из чего состоит "это", заметили или нет? :-)
> И ЕСПЧ прикрываться не надо, у них своя позиция, а у Вас - никакой.
То есть, Вы утверждаете, что я не говорил сильно раньше то же самое, что ЕСПЧ постановило сейчас? :-)
> То есть, ответить не сможете?
Не считаю нужным, поскольку на мою позицию по обсуждаемому вопросу это не влияет, а личной информацией с кем попало не делюсь. :-)
> > Важность для меня решения ЕСПЧ является ответом на заданный Вами вопрос "ну а Вы-то чего заново начали?".
> Знаете, вот тут я сам догадался. Раз начали - значит, считаете, что важно.
А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> А на всё остальное ответить не смогли. Ну или не захотели, неважно.
> Стало быть, рассуждения о важности этого решения для Вас - тоже всего лишь слова.
Логика этого вывода совсем непонятна. :-)
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
26.06.17 10:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Вам доказать не смогу. Вы, даже завизжав, думаю, будете здесь утверждать, что эта реакция предельно взвешенная и безразличная. :-)
"Взвешенный визг" - красивая формулировка. Но я действительно не визжал, ни взвешенно, ни разбалансированно, а именно взвешенно беседовал.
> > И ЕСПЧ прикрываться не надо, у них своя позиция, а у Вас - никакой.
> То есть, Вы утверждаете, что я не говорил сильно раньше то же самое, что ЕСПЧ постановило сейчас? :-)
Я утверждаю, что Вы сильно раньше записывали здесь такие слова, но первоначально - в форме цитат и ссылок.
> > То есть, ответить не сможете?
> Не считаю нужным, поскольку на мою позицию по обсуждаемому вопросу это не влияет, а личной информацией с кем попало не делюсь. :-)
Ну, как скажете. Я считал, что как раз позиция может существовать/подкрепляться в зависимости от наличия/отсутствия личного опыта или иного мотивированного отношения к предмету.
> А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
Вы - душка! Ну конечно, догадался. Каюсь, не довёл формулировку до кристальной прозрачности. Вы среагировали на первый знак вопроса, а там были и последующие, которые и составляли, собственно, содержание вопроса. А первый был как бы придаточным...
> > А на всё остальное ответить не смогли. Ну или не захотели, неважно.
> > Стало быть, рассуждения о важности этого решения для Вас - тоже всего лишь слова.
> Логика этого вывода совсем непонятна. :-)
Выше пояснил. Нет личной заинтересованности - откуда взяться столь твёрдой позиции? Обезличенной, "обеспроблемленной" твёрдости как-то и не бывает, пожалуй. Вот и вся логика.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
27.06.17 08:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Но я действительно не визжал, ни взвешенно, ни разбалансированно, а именно взвешенно беседовал.
Вы, на гейскую тему, взвешенно? Смешно. :-)
> Я утверждаю, что Вы сильно раньше записывали здесь такие слова, но первоначально - в форме цитат и ссылок.
Если Вы знаете, что я сильно раньше "записывал" здесь слова, выражающие мою позицию, то зачем тогда утверждаете, что у меня ее нет?
> Я считал, что как раз позиция может существовать/подкрепляться в зависимости от наличия/отсутствия личного опыта или иного мотивированного отношения к предмету.
Для обладания позицией по дискриминации взрослому человеку должно быть достаточно опыта, не связанного с его сексуальной ориентацией.
> > А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> Вы - душка! Ну конечно, догадался.
> Каюсь, не довёл формулировку до кристальной прозрачности. Вы среагировали на первый знак вопроса, а там были и последующие, которые и составляли, собственно, содержание вопроса. А первый был как бы придаточным...
Так до или после догадались? :-)
> Нет личной заинтересованности - откуда взяться столь твёрдой позиции?
У меня есть личная заинтересованность в том, чтобы в РФ не было дискриминационных законов.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
27.06.17 11:34 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Вы, на гейскую тему, взвешенно? Смешно. :-)
Смешно? Отчего бы это? И какая экспрессия в данном вопросе!
> Если Вы знаете, что я сильно раньше "записывал" здесь слова, выражающие мою позицию, то зачем тогда утверждаете, что у меня ее нет?
Записывая слова, Вы не обозначали позицию.
Мне сколько раз повторить, чтобы Вы осознали эту простую истину?
> Для обладания позицией по дискриминации взрослому человеку должно быть достаточно опыта, не связанного с его сексуальной ориентацией.
Конечно. Но Вы же сами говорите про взрослого, а не про себя. А где у нас справка о том, что именно Вы и есть взрослый?
> > > А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> Так до или после догадались? :-)
Ох и зануда! Верите ли, уже отправив текст и перечитав ещё раз, я сразу догадался, что Вы именно к этому моменту прицепитесь. Но исправлять не стал, помня о том, что у Вас с бывали проблемы с прочтением финальных версий.
Рассказываю: догадался до. Вам легче? Вы повзрослели? И справку предоставите?
> У меня есть личная заинтересованность в том, чтобы в РФ не было дискриминационных законов.
Ну хорошо. А каким боком Вас затронул именно "антигейский" закон? У нас что, мало другой дискриминации? Вот меня он никак не дискриминирует. Или я сразу уже - асоциальный тип? Или всего лишь "антигейский тип"? Пока ни один педераст от меня не пострадал, надеюсь до сих пор все живы-здоровы. Хотя меня - большинство, и мне должно класть на них демократически.
Или Вы более ничего вокруг не видите? Навальный-педерасты-девочки_с_"курями"?
Справку подготовите?
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
28.06.17 07:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> > Вы, на гейскую тему, взвешенно? Смешно. :-)
> Смешно? Отчего бы это? И какая экспрессия в данном вопросе!
Примерно такая же, как в Ваших выступлениях на обозначенную тему. Только, в отличие от Вас, я не утверждаю, что мне Ваши экзерсисы безразличны. :-)
> Записывая слова, Вы не обозначали позицию.
> Мне сколько раз повторить, чтобы Вы осознали эту простую истину?
Повторять бессмысленно, нужно объяснить, отчего мое утверждение, что этот закон дискриминационный, и длительное отстаивание этого утверждения, не являются обозначением позиции. :-)
> Конечно. Но Вы же сами говорите про взрослого, а не про себя. А где у нас справка о том, что именно Вы и есть взрослый?
Паспорта гражданина РФ недостаточно? :-)
> > > > А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> Рассказываю: догадался до.
А зачем тогда Вы задали вопрос, ответ на который уже знали?
> > У меня есть личная заинтересованность в том, чтобы в РФ не было дискриминационных законов.
> Ну хорошо. А каким боком Вас затронул именно "антигейский" закон?
Дискриминационным.
> У нас что, мало другой дискриминации?
На законодательном уровне пока немного, но количество растет.
> Вот меня он никак не дискриминирует. Или я сразу уже - асоциальный тип? Или всего лишь "антигейский тип"?
У меня нет сомнений в том, что Вы гомофобский тип. Что же касается того, что Вас не затрагивает дискриминация, если она не направлена непосредственно против Вас, то я бы назвал это отсутствием социальной эмпатии.
> Пока ни один педераст от меня не пострадал, надеюсь до сих пор все живы-здоровы.
А вот я бы не был в этом уверен. Даже если Вы не воплощаете в жизнь ту агрессию, которую проявляете здесь словесно, кто-то другой может сделать это, под влиянием настроений, создаваемых и Вашими словами.
> Хотя меня - большинство, и мне должно класть на них демократически.
Демократически - наоборот.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
28.06.17 13:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Примерно такая же, как в Ваших выступлениях на обозначенную тему.
Если всмотритесь внимательней, то увидите ровный, одинаковый уровень выступлений на любую вброшенную тему, не содержащую хотя бы чёткой личной позиции. Уж не говоря об общественной значимости и т.д.
>Только, в отличие от Вас, я не утверждаю, что мне Ваши экзерсисы безразличны. :-)
Ну что же, это тоже в какой-то степени позиция. Хотя мне и нелегко, ведь приходится работать за двоих.
> Повторять бессмысленно, нужно объяснить, отчего мое утверждение, что этот закон дискриминационный, и длительное отстаивание этого утверждения, не являются обозначением позиции. :-)
Передёргиваете. Длительное вбрасывание чужих цитат (перепост) и полных текстов и время от времени от себя "ах, их дискриминируют", - это, по-Вашему обозначение позиции?
Впрочем, если говорить о технической составляющей некоего бессмысленного соревнования, типа "кто кого измотает", то такие Ваши действия, технически, подчёркиваю, могут быть приняты как "позиция". То есть, в смысле "ты играешь белыми, я - чёрными". Цвет фигур - это "позиция". Но где здесь сам игрок?
> Паспорта гражданина РФ недостаточно? :-)
Хм-м... а у Вас он есть? Шучу.
Могу себе представить, что для некоторых граждан этого достаточно. Иным же он служит лишь подтверждением биологического возраста. А реальной способности мыслить, действовать - вот этого документ самим фактом своего наличия никак не обеспечивает.
И, судя по уровню ведения бесед, документик у Вас ну очень условный.
> > > > > А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> > Рассказываю: догадался до.
> А зачем тогда Вы задали вопрос, ответ на который уже знали?
А зачем реагировать на каждый вопросительный знак, если по существу это один вопрос?
> > Ну хорошо. А каким боком Вас затронул именно "антигейский" закон?
> Дискриминационным.
Значит, Вы - гей?
> > У нас что, мало другой дискриминации?
> На законодательном уровне пока немного, но количество растет.
А с этим не надо бороться? Время не ждёт.
> > Вот меня он никак не дискриминирует. Или я сразу уже - асоциальный тип? Или всего лишь "антигейский тип"?
> У меня нет сомнений в том, что Вы гомофобский тип.
Снова с терминологией беда. Неправильно применяете слово, и не кивайте на вики, там тоже нередко "волны падают стремительным домкратом"...
>Что же касается того, что Вас не затрагивает дискриминация, если она не направлена непосредственно против Вас, то я бы назвал это отсутствием социальной эмпатии.
У меня нет ни эмпатии ни антипатии априори. Всё возникает на основе первичных контактов. Возникают контакты - возникают отношения, эмпатии или антипатии.
А если Вы предлагаете заранее любить каждого (ведь предлагаете?) - научитесь сперва сами, потом расскажете, как это бывает. А меня этим лечить не нужно.
> > Пока ни один педераст от меня не пострадал, надеюсь до сих пор все живы-здоровы.
> А вот я бы не был в этом уверен. Даже если Вы не воплощаете в жизнь ту агрессию, которую проявляете здесь словесно, кто-то другой может сделать это, под влиянием настроений, создаваемых и Вашими словами.
Как ни посмотрю - так я прямо на всех повлиял. Даже до соседнего государства дотянулся, к слову. Может, мне пора скинуть Навального и пойти в народ самому? Подумаю-ка я над этим.
> > Хотя меня - большинство, и мне должно класть на них демократически.
> Демократически - наоборот.
Ошибаетесь. Впрочем, и сам термин "демократия", как считают некоторые историки, у нас изначально трактуется неверно. Так что, безотносительно к термину, таких как я - большинство. Ну и зачем мне ваши педики? Я же говорил, пусть живут себе.
Только не надо на улицах гундеть. Ваши собратья, вероятнее всего, латентные мазохисты. Ну вот нужно им, чтобы их мучили, гоняли и унижали. Чтобы потом всласть погундеть. Сами желают, обратите внимание. А мы лишь в какой-то степени подхватываем социальный заказ. И никакого принуждения.
Меняйте идеологию! Вымирание в принципе способствует перекосу в мозгах.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
29.06.17 07:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Передёргиваете. Длительное вбрасывание чужих цитат (перепост) и полных текстов и время от времени от себя "ах, их дискриминируют", - это, по-Вашему обозначение позиции?
В данном случае обозначение позиции - утверждение о том, что закон дискриминационный. Остальное - ее отстаивание. В чем передергивание-то?
> > > > > > А догадались до того, как задали свой вопрос, или после? :-)
> > > Рассказываю: догадался до.
> > А зачем тогда Вы задали вопрос, ответ на который уже знали?
> А зачем реагировать на каждый вопросительный знак, если по существу это один вопрос?
Так ответом на весь этот один вопрос и было то, о чем Вы догадались. Об этом Вы не догадались? :-)
> > > Ну хорошо. А каким боком Вас затронул именно "антигейский" закон?
> > Дискриминационным.
> Значит, Вы - гей?
Нет, не значит. А если Вы в принципе не способны понять, что кого-то может затрагивать дискриминация других людей, то просто запомните, что такое бывает.
> > > У нас что, мало другой дискриминации?
> > На законодательном уровне пока немного, но количество растет.
> А с этим не надо бороться? Время не ждёт.
Надо, конечно.
> Снова с терминологией беда. Неправильно применяете слово, и не кивайте на вики, там тоже нередко "волны падают стремительным домкратом"...
Можете доказать свое утверждение? :-)
> А если Вы предлагаете заранее любить каждого (ведь предлагаете?) - научитесь сперва сами, потом расскажете, как это бывает. А меня этим лечить не нужно.
Поскольку Вас, думаю, уже не вылечить, я лишь констатирую гомофобию и отсутствие эмпатии.
> Как ни посмотрю - так я прямо на всех повлиял.
Как малая часть одного большого целого - вполне допускаю.
> > Демократически - наоборот.
> Ошибаетесь.
Можете объяснить, в чем именно?
> Впрочем, и сам термин "демократия", как считают некоторые историки, у нас изначально трактуется неверно.
И что?
> Так что, безотносительно к термину, таких как я - большинство. Ну и зачем мне ваши педики? Я же говорил, пусть живут себе.
> Только не надо на улицах гундеть.
Запрещение определенной категории граждан "гундеть на улицах" и есть дискриминация.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
29.06.17 22:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Поскольку Вас, думаю, уже не вылечить, я лишь констатирую гомофобию и отсутствие эмпатии.
Правильно, лечить не нужно.
> Можете объяснить, в чем именно?
Вообще странный вопрос, учитывая, что меньшинство из кожи вон лезет, чтобы его понадёжней заметили. Ну заметили. Чего теперь кричать, раз сами напросились?
> > Впрочем, и сам термин "демократия", как считают некоторые историки, у нас изначально трактуется неверно.
> И что?
Воспримите как ещё один ответ на Ваш предыдущий вопрос.
> > Только не надо на улицах гундеть.
> Запрещение определенной категории граждан "гундеть на улицах" и есть дискриминация.
Ну-ка, ну-ка, даваёте ковырнём поглубже.
Вот, скажем, я художник. Люблю ходить с кистью в руке, на кисти - доза масляной краски, и с неё слегка капает. А чтобы не капало, я иногда краешком стараюсь мазнуть по стене, чтоб мало, но красиво. От меня пахнет скипидаром, а я ещё и балдею от этого запаха. Ну с детства фанат, как с красками работать начал.
И вот я залез в метро, чтобы сгонять на Вернисаж, а тут меня р-раз, и обругали, и приняли подоспевшие сотрудники полиции, и вывели со словами "не положено, гражданин!". Я начинаю кричать "да вы что, а как же Конституция?" А мне в ответ: "Не орите! У нас правила. Потрудитесь ознакомиться!"
И вот я тружусь и знакомлюсь с правилами поведения в метрополитене, и вдруг выясняю, что там записано, что вонять скипидаром в метро нельзя, и ходить в пачкающей одежде - тем более. А от меня, в общем-то, ощутимо несёт скипидарчиком, да и следы краски есть, как же без них. Я возмущаюсь, а как же Конституция, и нету таких законов, а мне говорят: "Правила видел? Всё, соблюдай! Свободен пока!"
Вот и скажите мне, знаток законодательств всех государств и народов товарищ Михайлов: мои права и свободы в данном случае нарушены, или нет? Сам разобраться не могу.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
30.06.17 08:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Вообще странный вопрос, учитывая, что меньшинство из кожи вон лезет, чтобы его понадёжней заметили. Ну заметили. Чего теперь кричать, раз сами напросились?
Напросились на запрещенную конституцией дискриминацию? И что в этом демократического?
> > > Впрочем, и сам термин "демократия", как считают некоторые историки, у нас изначально трактуется неверно.
> > И что?
> Воспримите как ещё один ответ на Ваш предыдущий вопрос.
Не могу, поскольку это не является ответом.
> И вот я тружусь и знакомлюсь с правилами поведения в метрополитене, и вдруг выясняю, что там записано, что вонять скипидаром в метро нельзя, и ходить в пачкающей одежде - тем более. А от меня, в общем-то, ощутимо несёт скипидарчиком, да и следы краски есть, как же без них. Я возмущаюсь, а как же Конституция, и нету таких законов, а мне говорят: "Правила видел? Всё, соблюдай! Свободен пока!"
Вообще-то мы говорили о том, что запрещение одной категории граждан того, что разрешено другим категориям, является дискриминацией.
Поскольку вонять скипидаром и ходить в пачкающей одежде в метро запрещено всем, дискриминации в этом нет. Так что Ваш пример не к месту.
> Вот и скажите мне, знаток законодательств всех государств и народов товарищ Михайлов: мои права и свободы в данном случае нарушены, или нет?
> Сам разобраться не могу.
Ваши права и свободы в данном случае ограничены, поскольку их осуществление нарушает права и свободы других лиц.
Разобрались?
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
30.06.17 23:54 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Напросились на запрещенную конституцией дискриминацию? И что в этом демократического?
Напросились, чтобы их заметили. Что в этом непонятного?
> Не могу, поскольку это не является ответом.
Очень удобно. Если не понимаю, значит, это не является ответом.
Работать надо над пониманием. Всё халяву какую-то ждёте, да и дождавшись "не понимаете".
Поясняю ещё раз: если Вы чего-то не понимаете, это совершенно не означает, что этого не понятого Вами не существует.
> Вообще-то мы говорили о том, что запрещение одной категории граждан того, что разрешено другим категориям, является дискриминацией.
Тогда поясните, что такого запретили геям и лесбиянкам, что разрешено другим "категориям". (Да и что такое "категория", тоже хотелось бы разобраться. Вроде все люди равны, а тут категория какая-то...)
> Поскольку вонять скипидаром и ходить в пачкающей одежде в метро запрещено всем, дискриминации в этом нет. Так что Ваш пример не к месту.
Так и нарушать общественный порядок и общеэтические нормы тоже запрещено всем. Где дискриминация?
> Ваши права и свободы в данном случае ограничены, поскольку их осуществление нарушает права и свободы других лиц.
Если педераст, размахивая флагом на улице, заявляет мне, что он педераст, то это как минимум меня оскорбляет, так как нарушает мою свободу просто прогуливаться по улице, поскольку мельтешит перед глазами со своим педерастизмом вместо того чтобы просто не мешать мне кормить голубей. Я вышел покормить голубей! А не смотреть шествие педиков. Но они шествуют в этом самом месте. Чем они лучше меня? Разве это не дискриминация, запрещенная Конституцией?
Так кто кому и чего ограничил? Не поставили ли Вы по привычке всё с ног на голову?
Пока что Вы не смогли ничего разъяснить.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Андрей Михайлов
01.07.17 08:06 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> > Напросились на запрещенную конституцией дискриминацию? И что в этом демократического?
> Напросились, чтобы их заметили. Что в этом непонятного?
Если для Вас "заметить" и "дискриминировать" - одно и то же, тогда все понятно. Только к демократии это не имеет никакого отношения, как я и говорил. Совсем наоборот.
> Очень удобно. Если не понимаю, значит, это не является ответом.
Я разве сказал, что в данном случае чего-то не понимаю? Я как раз понимаю, что сказанное Вами не
является ответом на вопрос. О чем и сообщил.
> Тогда поясните, что такого запретили геям и лесбиянкам, что разрешено другим "категориям".
По факту им запрещено публично говорить о своих отношениях. Для гетеросексуалов такого запрета нет.
> (Да и что такое "категория", тоже хотелось бы разобраться. Вроде все люди равны, а тут категория какая-то...)
В словаре посмотрите.
> Так и нарушать общественный порядок и общеэтические нормы тоже запрещено всем. Где дискриминация?
Там, где проявление гетеросексуальных чувств не нарушает "общественный порядок и общеэтические нормы", а гомосексуальных - нарушает.
> Если педераст, размахивая флагом на улице, заявляет мне, что он педераст, то это как минимум меня оскорбляет, так как нарушает мою свободу просто прогуливаться по улице, поскольку мельтешит перед глазами со своим педерастизмом вместо того чтобы просто не мешать мне кормить голубей. Я вышел покормить голубей! А не смотреть шествие педиков.
Так отвернитесь, подождите, пока они пройдут, и кормите голубей на здоровье. Или отойдите в сторону и кормите там. В чем проблема? В непреодолимом желании покормить конкретных голубей в конкретном месте в конкретное время?
> Но они шествуют в этом самом месте. Чем они лучше меня? Разве это не дискриминация, запрещенная Конституцией?
Нет, не дискриминация, они не запрещают Вам ни кормить голубей, ни проявлять свои чувства к ним. И в этом они лучше Вас.
|
Re: Да и гей-пропаганда - не без душка... |
|
|
Wagner
01.07.17 14:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Я разве сказал, что в данном случае чего-то не понимаю? Я как раз понимаю, что сказанное Вами не является ответом на вопрос. О чем и сообщил.
Именно не понимаете. Сообщив, что "сказанное не является ответом" Вы, тем самым, продемонстрировали меру своего понимания вопроса на текущий момент. А понимание - нулевое, или около того. Что я Вам и растолковал.
> По факту им запрещено публично говорить о своих отношениях. Для гетеросексуалов такого запрета нет.
А что, гетеросексуалы бегают по улицам, идут парадами, с криками "мужик и баба: совокупляйтесь!", "делай как мы!" или чем-то подобным? Вы такое видели?
Я вот не видел. Не ходит никто. Так в чём тогда дискриминация? Те сами не хотят, а "этим" надо, но не пущают? А слабо "не хотеть"? А мозгов не хватает просто жить?
В чём же дискриминация, если всё это ваше сообщество из кожи вон лезет, привлекая к себе внимание? Это "сбыча мечт", как пишут неграмотные школьники. Что хотели, то и получили в каком-то виде. В этом и была цель, получается: нарваться на противодействие, чтобы погундеть погромче. Или и гундежа уже недостаточно?
Работать надо над собой. И вообще делом заниматься а не вот этой симуляцией борьбы. Есть такое жизненное правило: если идея гнилая, то и результат для продвигающих будет неудовлетворительный. Идейку смените, может и заживёте нормально.
Если сумеете.
> > (Да и что такое "категория", тоже хотелось бы разобраться. Вроде все люди равны, а тут категория какая-то...)
> В словаре посмотрите.
В словаре разве написано, как конкретно Вы применяете это слово? Нет таких словарей... Падаем "стремительным домкратом"...
> > Так и нарушать общественный порядок и общеэтические нормы тоже запрещено всем. Где дискриминация?
> Там, где проявление гетеросексуальных чувств не нарушает "общественный порядок и общеэтические нормы", а гомосексуальных - нарушает.
Ну сами же себе отвечаете. Раз проявление гомосексуальных чувств нарушает общественный порядок, то логично его запретить. Где противоречие?
Я уже не говорю о противоречие с природой и научной истиной. Как, интересно, взрослый педераст в рамках своей педерастической концепции объяснит подростку, откуда берутся дети? Или, поскольку с его точки зрения это неестественно, он скажет, что дети появляются в результате половых извращений? Так, да?
Шикарно мыслите.
> > Если педераст, размахивая флагом на улице, заявляет мне, что он педераст, то это как минимум меня оскорбляет, так как нарушает мою свободу просто прогуливаться по улице, поскольку мельтешит перед глазами со своим педерастизмом вместо того чтобы просто не мешать мне кормить голубей. Я вышел покормить голубей! А не смотреть шествие педиков.
> Так отвернитесь, подождите, пока они пройдут, и кормите голубей на здоровье. Или отойдите в сторону и кормите там. В чем проблема? В непреодолимом желании покормить конкретных голубей в конкретном месте в конкретное время?
Конечно. Вы сами себе противоречите. Если я отвернусь, то цель парада не достигнута. А если параду не нужно, чтобы я на них смотрел, то сам их выход на парад не имеет смысла.
Или там настолько всё запущено, что никто толком и не понимает, зачем, собственно, он прётся на парад?
Да и когда я кормлю голубей, то с какой стати я должен отойти в сторону? Иди на пустырь со своим парадом и там парадствуй, никому не мешая. Раз уж демонстрировать мне своё естество оказалось никому не нужной затеей.
> > Но они шествуют в этом самом месте. Чем они лучше меня? Разве это не дискриминация, запрещенная Конституцией?
> Нет, не дискриминация, они не запрещают Вам ни кормить голубей, ни проявлять свои чувства к ним. И в этом они лучше Вас.
Кто лучше? Голуби или педерасты? Я уже путаюсь в Ваших построениях. С голубями сравниваться как-то странно. А если меня с голубями пытаются отогнать шествующие педерасты, то разве это не дискриминация? Сидел себе, кормил голубей, и вдруг - ба-бах над головой: "А ну с дороги, со своими птицами! Тут педерасты идут!"
Разве это не дискриминация?
Что-то туговато Ваша версия натягивается.
|
Re: ЕСПЧ: закон о гей-пропаганде - дискриминационный |
|
|
Константиныч
23.06.17 02:35 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Захотелось поговорить на волнующую тему? :-)
Вот типовой прием профессиональных, но дешевых провокаторов. Пишем на скользкую тему - допустим, про преследования любителей БДСМ. Забрасываем удочку) Кто-то в ответ пишет "а что тут такого?" или "меня вообще данная тема не волнует..." И всё. Провокатор достиг цели.
"Захотелось поговорить на волнующую тему?" И смайлики, смайлики... поймал типа, ага.
А сам провокатор страдает от невнимания девочек и мальчиков, как правило)))) Гыыыы:-) кому он нужОн, провокатор этакий...
|
О государственном терроризме |
|
|
Андрей Михайлов
29.06.17 08:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
ЖЕНЕВСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ О ТЕРРОРИЗМЕ 1987
I. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕРРОРИЗМ:
- практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства;
- военные манёвры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности;
- атака вооружёнными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве;
- создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства;
- убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств;
- тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства;
- кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств;
- продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов;
- отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму;
IV. РОЛЬ МЕЖДУНАРОДНЫХ СМИ
Международные СМИ также играют непосредственную роль в международном терроризме, когда они некритично распространяют дезинформацию из “официальных источников”, чем создают общественную поддержку для использования смертоносной силы, или других форм экономического и политического насилия против другого государства.
Согласно международному праву, друзья мои, мы с вами живем в стране, которая однозначно трактуется, как государство-террорист.
Без вариантов.
-----
http://...
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Wagner
29.06.17 09:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Так много текста, что я даже по сылке не пошел. Это ведь пишет гражданин США? Практически весь приведенный текст описывает историю этого государства как минимум с начала двадцатого века. Молодец, гражданин США.
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Андрей Михайлов
29.06.17 12:49 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Так много текста, что я даже по сылке не пошел. Это ведь пишет гражданин США? Практически весь приведенный текст описывает историю этого государства как минимум с начала двадцатого века. Молодец, гражданин США.
Нет, этот молодец - гражданин РФ, зря поленились сходить по ссылке.
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Wagner
29.06.17 21:49 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Нет, этот молодец - гражданин РФ, зря поленились сходить по ссылке.
Гляди-ка, что делается! Какую страну ни возьми, любая подходит под описание. Тогда в чём суть выступления?
От имени какой страны больше раз произнесут, у той и хуже, так что ли?
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Андрей Михайлов
30.06.17 08:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Гляди-ка, что делается! Какую страну ни возьми, любая подходит под описание.
Хорошо, возьмем, например, Норвегию. Подходит? А Чехия, Бельгия, Исландия, Голландия, Австралия?
> Тогда в чём суть выступления?
В том, что это должно беспокоить граждан страны, которая подходит под это описание. Вас не беспокоит? Или Вы это пытаетесь оправдать тем, что какие-то страны, по-вашему, тоже подходят?
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Wagner
30.06.17 13:18 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Хорошо, возьмем, например, Норвегию. Подходит? А Чехия, Бельгия, Исландия, Голландия, Австралия?
Все подходят.
> > Тогда в чём суть выступления?
> В том, что это должно беспокоить граждан страны, которая подходит под это описание. Вас не беспокоит? Или Вы это пытаетесь оправдать тем, что какие-то страны, по-вашему, тоже подходят?
Я пытаюсь понять, как возможно объединить в одном и том же человеке такие крайности как горячая поддержка госпереворота, разрушившего страну и смешавшего людей с грязью, и вслед за этим бесконечное поливание грязью того, что осталось от страны и к чему, собственно были направлены устремления во время развала. Ну ничего ему не нравится. И таких мракобесов очень много, вот что странно. Ваш идеализм попахивает расстройством психики. А из всех умений, похоже, осталось только умение разрушать. Социализм им плох, дайте им капитализм, а то - разрушьте. Разрушили, состряпали - нет, снова не то.
Вы сначала найдите ТО, покажите, и только после этого у вас появится моральное право что-то ругать. Но не поливать грязью!
Вы этого понять не способны. В этом, наверное и состоит счастье - когда ничего не понимаешь, жизнь особенно легка и беззаботна. Поиграл в политику - и баиньки, завтра трудный день, снова играть.
Идите, отдохните. Ещё вся "борьба" впереди. Столько всего непонятого, чему и не грозит быть понятым, столько всего не обруганного и не облитого грязью.
|
Re: О государственном терроризме |
|
|
Андрей Михайлов
01.07.17 07:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> > Хорошо, возьмем, например, Норвегию. Подходит? А Чехия, Бельгия, Исландия, Голландия, Австралия?
> Все подходят.
И доказать можете? :-)
> Я пытаюсь понять, как возможно объединить в одном и том же человеке такие крайности как горячая поддержка госпереворота, разрушившего страну и смешавшего людей с грязью, и вслед за этим бесконечное поливание грязью того, что осталось от страны и к чему, собственно были направлены устремления во время развала.
Вы меня с кем-то путаете, я не поддерживал попытку госпереворота ГКЧП, запустившую процесс оформления развала СССР. А само разрушение началось задолго до, из-за неэффективности экономической и политической систем.
И Вы не ответили на вопрос о том, беспокоит ли Вас, что РФ подходит под определение террористического государства.
> Вы сначала найдите ТО, покажите, и только после этого у вас появится моральное право что-то ругать. Но не поливать грязью!
А где пролегает эта грань, можете объяснить? :-)
|
США государство-террорист |
|
|
studiofile
30.06.17 08:23 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> -----
> ЖЕНЕВСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ О ТЕРРОРИЗМЕ 1987
>
> I. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕРРОРИЗМ:
> - практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства;
> - военные манёвры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности;
> - атака вооружёнными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве;
> - создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства;
> - убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств;
> - тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства;
> - кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств;
> - продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов;
> - отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму;
>
> IV. РОЛЬ МЕЖДУНАРОДНЫХ СМИ
> Международные СМИ также играют непосредственную роль в международном терроризме, когда они некритично распространяют дезинформацию из “официальных источников”, чем создают общественную поддержку для использования смертоносной силы, или других форм экономического и политического насилия против другого государства.
>
> Согласно международному праву, друзья мои, мы с вами живем в стране, которая однозначно трактуется, как государство-террорист.
> Без вариантов.
> -----
>
> http://...
Под описание полностью подходит США.
Согласно этой женевской декларации США это государство-террорист.
|
Re: США государство-террорист |
|
|
Андрей Михайлов
30.06.17 09:23 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Под описание полностью подходит США.
> Согласно этой женевской декларации США это государство-террорист.
Жаль, что Вы не гражданин РФ. Нам тут очень не хватает таких как Вы, заботящихся о том, чтобы наше государство не попадало под это определение.
|
Re: США государство-террорист |
|
|
EugeneYur
30.06.17 17:57 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Кстати и Украина вполне подпадает под пункт- - "Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств". Я имею ввиду совместную американо-западноевропейско-украинскую информационную агрессию против России, ведущуюся, в том числе, с помощью некоторых литредакторов. Но США, безусловно, возглавляют список государств-террористов. А Россия - возглавляет список борцов с мировым терроризмом. Как-то так...
|
Re: США государство-террорист |
|
|
Андрей Михайлов
01.07.17 07:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
EugeneYur:
> Кстати и Украина вполне подпадает под пункт-"Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств". Я имею ввиду совместную американо-западноевропейско-украинскую информационную агрессию против России, ведущуюся, в том числе, с помощью некоторых литредакторов.
Примеры дезинформации от "некоторых литредакторов" привести сможете?
> А Россия - возглавляет список борцов с мировым терроризмом.
Вы считаете, что можно возглавлять этот список, совершив аннексию и поддерживая вооруженных сепаратистов?
|
Андрей Фурсов |
|
|
Михаил Андреев
01.05.17 17:37 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Фурсов. На мой взгляд интересный человек.
Случайно услышал интервью и зацепило, как с А. Шарием:)))
Кто что думает?
|
Re: Андрей Фурсов |
|
|
Wagner
02.05.17 09:11 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Михаил Андреев:
> Кто что думает?
По поводу? Если Фурсова - то да, человек интересный, серьёзный. Про Шария пока не думаю ничего, ибо с ним не знаком.
|
Re: Андрей Фурсов |
|
|
Михаил Андреев
30.06.17 22:07 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Михаил Андреев:
> > Кто что думает?
>
> По поводу? Если Фурсова - то да, человек интересный, серьёзный. Про Шария пока не думаю ничего, ибо с ним не знаком.
Ну, Фурсов выстраивает все вокруг кучки закулисных правителей, т е богатейших людей мира с корнями N века. Неужели правда? Ну вот например, в сша чернокожих как бы не любят, но, презика выбирают именно чернокожего (обамку), арабский мир и геи- понятия абсолютно не совместимые, но, мэром лондона назначают араба гея, и т д и т п. Система выборов странная. Глоболизация - за счет сотен тысяч смертей. Даже сейчас, выбрали трампа, который обещал наладить отношения со всеми странами и прекратить агрессивную внешнюю политику, бороться против игил, так он без суда и следствия бомбит Сирию, да и как выясняется, даже не в состоянии что-либо изменить. Голова без тела. Я вот еще не понимаю что, все ждут встречи трампа и ввп, чтобы наладить отношения. Какие налаживания отношений, если он (трамп) презик абсолютно без полномочий, он ведь ничего не решает.
|
Re: Андрей Фурсов |
|
|
EugeneYur
30.06.17 18:14 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Бесспорно, Фурсов - серьёзный учёный с системным подходом и эрудит, что делает его аналитику чрезвычайно интересной и убедительной. Равных ему немного. Вот примеры на злобу дня:
https://... -Фурсов о Навальном и его команде,
https://... -Фурсов о российском ТВ как трибуне врагов России, о так называемом "славянском братстве", о России 90-ых и ельцинском капитализме, о провокаторе Навальном и его стаде(пропускайте рекламные паузы),
Ну, и Онотолий поддерживает: https://... -Вассерман о Навальном
|
Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
26.08.14 09:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
По данным украинской стороны на территории Украины задержаны российские военнослужащие:
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
26.08.14 10:00 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> По данным украинской стороны на территории Украины задержаны российские военнослужащие:
>
> http://...
Дык это грибники...Заблудились.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
26.08.14 11:28 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Дык это грибники...Заблудились.
Точно. Допросы "грибников":
http://...
http://...
http://...
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
28.08.14 21:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Еще пленный, теперь из-под Иловайска, но говорит, как под копирку, то же, что и "грибники": http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
01.09.14 10:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> placido:
> > Дык это грибники...Заблудились.
> Точно. Допросы "грибников":
> http://...
> http://...
> http://...
> http://...
Ну и что?Родина призовет и вы пойдете таким же грибником.Так что радуйтесь, что в руке мышка, а не автомат или лопата.))))
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
01.09.14 12:33 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Ну и что?
А то, что заверения Кремля о том, что наших солдат нет на Украине, такое же вранье, как до этого про Крым.
> Родина призовет и вы пойдете таким же грибником.
Это вряд ли.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
01.09.14 12:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> placido:
> > Ну и что?
> А то, что заверения Кремля о том, что наших солдат нет на Украине, такое же вранье, как до этого про Крым.
>
> > Родина призовет и вы пойдете таким же грибником.
> Это вряд ли.
В смысле дизетрируете еще по пути?))
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
01.09.14 13:24 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> > > Родина призовет и вы пойдете таким же грибником.
> > Это вряд ли.
> В смысле дизетрируете еще по пути?))
Родина призывает, когда на нее нападают, а выступать "грибниками" призывает власть. С властью же РФ у меня серьезные идеологические разногласия, не позволяющие отзываться на ее милитаристские призывы. Так что откажусь.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
01.09.14 16:28 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> placido:
> > > > Родина призовет и вы пойдете таким же грибником.
> > > Это вряд ли.
> > В смысле дизетрируете еще по пути?))
> Родина призывает, когда на нее нападают, а выступать "грибниками" призывает власть. С властью же РФ у меня серьезные идеологические разногласия, не позволяющие отзываться на ее милитаристские призывы. Так что откажусь.
Дык заставят...Или в лагерь, урегулировать так сказать разногласия.))
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
02.09.14 03:04 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Дык заставят...Или в лагерь, урегулировать так сказать разногласия.))
Посмотрим...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
02.09.14 05:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> placido:
> > Дык заставят...Или в лагерь, урегулировать так сказать разногласия.))
> Посмотрим...
Почитайте Ивана Миронова "Замурованные.Хроники кремлевского централа." и "Родина имени Путина."
Там описаны перспективы для "несогласных".
Ну это если совсем не повеезет.)
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
02.09.14 06:00 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Андрей Михайлов:
> > placido:
> > > Дык заставят...Или в лагерь, урегулировать так сказать разногласия.))
> > Посмотрим...
> Почитайте Ивана Миронова "Замурованные.Хроники кремлевского централа." и "Родина имени Путина."
> Там описаны перспективы для "несогласных".
> Ну это если совсем не повеезет.)
Я к тому, что вы пишите здесь, а контора (которая из трех букв) где то там уже подшивает это к вашему досье.)
Прочтите эти книги и поймете, что привлечь к уголовной ответственности могут любого, в любой момент и по любому обвинению.)Дык к чему "светиться", еще и регулярно.)
Вот возьмут и посадят вас...Причем не за взгляды, а за пошлую кражу...С юмором отнесутся.)Это абсолютно реально. ..
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
02.09.14 11:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Вот возьмут и посадят вас...Причем не за взгляды, а за пошлую кражу...С юмором отнесутся.)Это абсолютно реально. ..
И это будет преступлением. А чем меньше о подобных преступлениях будет говориться открыто, тем больше их будет.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
placido
02.09.14 14:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> placido:
> > Вот возьмут и посадят вас...Причем не за взгляды, а за пошлую кражу...С юмором отнесутся.)Это абсолютно реально. ..
> И это будет преступлением. А чем меньше о подобных преступлениях будет говориться открыто, тем больше их будет.
Да это понятно.)Вам все же на заметку.Где живем понимаете.))
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
03.09.14 07:55 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Да это понятно.)Вам все же на заметку.Где живем понимаете.))
Спасибо, понимаю. Но для того, чтобы мы жили по-другому, говорить обо всем этом необходимо.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Санчос
04.09.14 00:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido
<Да это понятно.)Вам все же на заметку.Где живем понимаете.))
Спасибо за понимание и человечность.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Михаил Андреев
27.08.14 12:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
placido:
> Андрей Михайлов:
> > По данным украинской стороны на территории Украины задержаны российские военнослужащие:
> >
> > http://...
> Дык это грибники...Заблудились.
Это не грибники, это скорей всего был захвачен патруль, который регулярно обходит границу с украиной.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
28.08.14 09:59 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Михаил Андреев:
> Это не грибники, это скорей всего был захвачен патруль, который регулярно обходит границу с украиной.
Вообще-то регулярно обходят границу пограничники, а не десантники. И как, регулярно обходя границу, можно углубиться на чужую территорию на 15 км?
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Михаил Андреев
28.08.14 10:38 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Михаил Андреев:
> > Это не грибники, это скорей всего был захвачен патруль, который регулярно обходит границу с украиной.
> Вообще-то регулярно обходят границу пограничники, а не десантники. И как, регулярно обходя границу, можно углубиться на чужую территорию на 15 км?
1. Вас удивляет присутствие вс в зоне конфликта? Мда..., тяжелый случай.
2. Ага, там белая сплошная полоса разделяет границу. Второй раз мдааа...., сдается мне, что это уже повод для врача. И то что 20 или 15 км вы даже сами не знаете и пишите то 20, то 15, поэтому не факт что вообще 0 км.
3. А то, что это была спец.операция по захвату рос.военнослужащих вы исключаете?
михайлов, можете не напрягаться, я вам отвечать все равно не стану, нет времени бегать с вами по кругу, в надежде что вы что-то поймете.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
29.08.14 07:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Михаил Андреев:
> Вас удивляет присутствие вс в зоне конфликта?
Меня удивляет объяснение, что солдаты ВДВ РФ оказались в глубине украинской территории в результате регулярного обхода границы.
> А то, что это была спец.операция по захвату рос.военнослужащих вы исключаете?
Ни в коем случае, уверен, что так и было: военнослужащие, вторгшиеся в чужую страну, должны быть захвачены. Или уничтожены.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Михаил Андреев
29.08.14 10:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Михаил Андреев:
> > Вас удивляет присутствие вс в зоне конфликта?
> Меня удивляет объяснение, что солдаты ВДВ РФ оказались в глубине украинской территории в результате регулярного обхода границы.
А меня не удивляет, т к там !ПОВТОРЮ! нет белой сплошной полосы разделения границы и патрулировали не пограничники, могли и заплутать.
>
> > А то, что это была спец.операция по захвату рос.военнослужащих вы исключаете?
> Ни в коем случае, уверен, что так и было: военнослужащие, вторгшиеся в чужую страну, должны быть захвачены. Или уничтожены.
Тут я имел ввиду, что могла бы быть спланирована спец. операция для захвата российских военнослужащих на тер. России.
Этим должны заниматься не на музфоруме литредакторы по слухам, а соответствующие органы.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
01.09.14 09:22 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Михаил Андреев:
> А меня не удивляет, т к там !ПОВТОРЮ! нет белой сплошной полосы разделения границы и патрулировали не пограничники, могли и заплутать.
Какой смысл в патрулировании границы не пограничниками, способными на ней заплутать, если нет белой сплошной полосы?
> Тут я имел ввиду, что могла бы быть спланирована спец. операция для захвата российских военнослужащих на тер. России.
До такой версии даже путинские СМИ и Минобороны не додумались, насколько я знаю...
> Этим должны заниматься не на музфоруме литредакторы по слухам, а соответствующие органы.
Так "соответствующие органы" и выдумывают малоубедительные версии, которые Вы здесь повторяете.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Санчос
26.08.14 17:47 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Глава саратовского отделения союза солдатских матерей: как десантников заставляют подписывать контракты и куда они потом пропадают глава саратовского отделения союза солдатских матерей: десантников заставляют подписывать контракты и потом они пропадают
15:56 26 августа 2014 6349 0
С нами на связь вышла Лидия Свиридова, глава саратовского отделения Союза Солдатских матерей, которая сегодня провела пресс-конференцию с матерью саратовского десантника, который также пропал и не выходит на связь после учений.
Она рассказала о том, что в социальных сетях появились сообщения о том, что десантник погиб, но утверждать об этом они не могут, поскольку буквально на днях поступил анонимный звонок от неизвестного, который сообщил, что Илья Максимов на самом деле жив и находится в плену.
http://...
Кому война, а кому мать родна...
|
Re: О погибших десантниках |
|
|
Санчос
26.08.14 18:55 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
ДЕПУТАТ ЛЕВ ШЛОСБЕРГ О ПОГИБШИХ ДЕСАНТНИКАХ: «ЛЮДЕЙ, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, ПОСЛАЛИ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ»
15:44 26 августа 2014 11732 0
Издание «Псковская лента новостей» сообщает об еще одном похороненном десантнике - Алексее Карпенко, 1974 года рождения.
Его, по данным издания, похоронили в субботу 23 августа. А корреспонденты Дождя сегодня обнаружили в деревне Выбуты в Псковской области могилы двух российских военнослужащих, похороненных, как сообщало издание Slon.ru, накануне.
Десантники похоронены на небольшом кладбище неподалеку от воинской части, в которой базируется 76-ая Черниговская дивизия ВДВ. Погибшие - Леонид Кичаткин 1984 года рождения и Александр Осипов 1993 года рождения. Дата смерти указана как 19-ое и 20-ое августа этого года соответственно. Церемония прощания под охраной полиции состоялась в церкви Ильи Пророка в Выбутах. Дата и обстоятельства гибели бойцов в ходе прощания не назывались, были озвучены только имена.
Подробности нам рассказал Лев Шлоссберг, депутат псковского облсобрания, который присутствовал на похоронах накануне.
Видео:
http://...
|
Re: О погибших десантниках 2 |
|
|
Санчос
26.08.14 19:24 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
НА КЛАДБИЩЕ В ВЫБУТАХ НАПАЛИ НА ЖУРНАЛИСТОВ ДОЖДЯ И «РУССКОЙ ПЛАНЕТЫ»
18:38 26 августа 2014 7239 0
Как сообщил по телефону корреспондент Дождя Владимир Роменский, на него было совершено нападение на кладбище в деревне Выбуты под Псковом.
По словам Роменского, когда, а также корреспондент «Русской планеты» Илья Васюнин прибыли на кладбище в Выбутах, где накануне были похоронены десантники псковской дивизии, их уже ждали несколько машин.
Двое неизвестных стали забрасывать их машину камнями и попытались разбить стекла. Им удалось проколоть шины автомобиля.
Сами журналисты сейчас в безопасности, им удалось скрыться с кладбища. Сейчас они находятся в машине вместе с корреспондентами Фонтанки и Новой газеты. Однако они не исключают того, что их могут продолжать преследовать. Они планируют подать заявление в полицию.
Ранее сегодня они сообщали, что получали угрозы от неизвестных в черном, которые потребовали от них уехать в Москву «на первом же поезде».
http://...
|
Re: О погибших десантниках |
|
|
Андрей Михайлов
01.09.14 09:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Пропал костромской десантник. Перед этим рассказал, что отправляется на учения под Ростов. Невесте в военкомате сообщили, что он погиб.
http://...
|
Re: О погибших десантниках |
|
|
Андрей Михайлов
17.09.14 21:32 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Кладбищенский караул: http://...
|
Re: О погибших |
|
|
Андрей Михайлов
02.09.14 12:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Антон Туманов:
http://...
|
Re: О погибших |
|
|
Андрей Михайлов
23.09.14 22:49 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Владислав Бараков:
http://...
|
Re: О погибших |
|
|
Андрей Михайлов
01.10.14 15:37 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Захар Тимин.
"Он не был добровольцем":
http://...
|
Re: О погибших |
|
|
Санчос
01.10.14 17:50 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Захар Тимин.
"Он не был добровольцем":
http://...
Очень жаль ребят, особенно призывников, тех, кто не по своей воле и их матерей.
Контрактники сами выбирают свой путь.
"Кто пожалеет об ужаленном заклинателе змей? " - Библия
|
Re: О погибших |
|
|
Андрей Михайлов
06.12.14 01:28 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Посмертно награжден Алексей Засов, по словам родственников погибший на Украине:
http://...
|
Re: О погибших |
|
|
Андрей Михайлов
12.02.15 09:30 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
В военных частях находят множество причин, чтобы не сообщать о числе погибших военнослужащих, пишут "Ведомости" со ссылкой на организацию "Солдатские матери Санкт-Петербурга", которая направила запросы в войсковые части, командованию военных округов и в ведомства, о числе погибших за 2013-2014 годах военнослужащих. Лишь в одной части сообщили такую статистику, причем в 2014 году был зафиксирован серьезный рост смертности. Остальные нашли множество причин не раскрывать данные - от ссылки на гостайну до отсутствия печати на запросе. Как указывает издание, при прежних министрах обороны информация о гибели военнослужащих публиковалась официально и регулярно.
"Солдатские матери" направляли запросы в те части, по которым имелась информация о погибших (в том числе на юго-востоке Украины) от родственников или из СМИ, рассказал пресс-секретарь организации Александр Передрук. Было получено 17 ответов. Одна воинская часть, номер которой не называется, предоставила такую информацию: в 2013 году потерь нет, с июля 2014 году погибло шесть военнослужащих.
"Ведомости" подвели статистику отказов. Чаще всего командиры отсылали общественников к вышестоящему командованию. Также рекомендовали обратиться в пресс-службу Минобороны или Генштаб, ссылались на то, что это информация для внутреннего пользования, либо служебная, либо относится к гостайне. Два командира частей сообщили, что запрос не имеет юридической силы, поскольку на нем нет печати.
-----
http://...
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Владимир 7
14.02.15 14:22 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Есть такой анекдот про украинцев:
-Папа, пойду бить москалей.
- А, если они тебя побьют?
- А меня-то за что?
======================
Я как-то думал, что это просто анекдот.
На самом деле, это точно про современное украинское общество.
Сегодня на Украине очень странное, мягко скажем, «антивоенное» движение.
Украинские граждане глубоко возмущены большими потерями своей армии и не поймут за что им такое.
Видел женщину с плакатом «мой муж шел в армию не умирать».
Украинцы почему-то искренне полагали, что убивать будут только они, но никак не их.
И когда начали убивать их и в больших количествах, то это вызвало прямо какое-то удивление и возмущение.
Действительно, их то за что? Что они такого сделали?
Ну пришли с танками, пушками на Донбасс, ну бомбили и
стреляли.
Нормально же, да?
А по ним вдруг тоже стали долбить.
Непорядок, так быть не должно.
На Украине истерика по этому поводу.
Эти странные люди требуют от власти не остановить войну, а воевать так, чтобы наших не убивали.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что укр –
это такой диагноз. . .
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Богдан Дмитренко
18.02.15 02:12 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Владимир 7:
> Я всё больше склоняюсь к мысли, что укр –
> это такой диагноз. . .
https://...
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Константиныч
18.02.15 03:33 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Богдан Дмитренко:
> Владимир 7:
> > Я всё больше склоняюсь к мысли, что укр –
> > это такой диагноз. . .
>
> https://...
Ув.Богдан, не принимайте на свой счет. Речь не про национальность, а про типаж.
Во мне национальностей штук пять) и я родом из СССР. И друзей-украинцев полно, и всё нормально. И не только украинцев. А отморозков хватает везде.
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Богдан Дмитренко
19.02.15 00:33 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Ув.Богдан, не принимайте на свой счет. Речь не про национальность, а про типаж.
> Во мне национальностей штук пять) и я родом из СССР. И друзей-украинцев полно, и всё нормально. И не только украинцев. А отморозков хватает везде.
Спасибо, Константиныч, я не особо парюсь по поводу всякого жлобья , которого здесь, к счастью, в меньшинстве...
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Петрович
19.02.15 18:28 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Богдан Дмитренко:
> Константиныч:
> > Ув.Богдан, не принимайте на свой счет. Речь не про национальность, а про типаж.
> > Во мне национальностей штук пять) и я родом из СССР. И друзей-украинцев полно, и всё нормально. И не только украинцев. А отморозков хватает везде.
>
> Спасибо, Константиныч, я не особо парюсь по поводу всякого жлобья , которого здесь, к счастью, в меньшинстве...
Кстати, мой пра прадедушка, был народным комиссаром Крыма!!!. О как!
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
Владимир 7
20.02.15 23:52 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Идеологическая каша в голове давно уже стала национальным достоянием Украины.
Например, патриот Украины может одновременно утверждать следующее:
(...из писем свидомых)
«Ненавижу москалей за то, что они — фашисты и расово неполноценные»,
«Мы с москалями не братья, так за что они против нас воюют, братоубийцы?»,
«Ввиду того, что мы вас, москалей, ненавидим, дайте газа бесплатно»,
«Донбасс — исконно украинская земля, бомбами по ней, бомбами!»,
«Фашизма на Украине нет, москалей на ножи, героям слава!»,
«Наш уровень жизни выше, чем у ватников-москалей, поэтому пусть спишут нам все наши долги»,
«Я вас, монгольских фашистов, ненавижу, поэтому спрячьте моего сына от призыва у себя в Твери»,
«Русские захватчики, помогите, дайте мне денег на хороший бронежилет и каску, а то меня убьют москали»,
«Русские — это террористы, а Джохар Дудаев был героем нации»,
«Российские войска напали на суверенную Украину, поэтому украинские солдаты переходят границу и просят у России помощи и убежища»,
«Мы — за европейские ценности, кто несогласен с нами — те не люди»,
«Россия ввела 19 батальонов, которые сейчас орудуют на Украине, и применила против нас тактическое ядерное оружие, поэтому наша победа близка, так как нацгвардия почти захватила Луганск, а Донецк уже наш»,
«Украина избавилась от всех дотационных регионов, верните нам Крым и Донбасс, а то умрем без налогов»,
«Мы прекратили субсидировать Россию путем покупки ее газа, поэтому нам нужен ваш газ».
|
Re: - Папа, пойду бить москалей..... |
|
|
SokoL
24.04.15 01:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Владимир 7:
>
>
>
>
>
>
>
> Есть такой анекдот про украинцев:
>
>
> -Папа, пойду бить москалей.
> - А, если они тебя побьют?
> - А меня-то за что?
>
>
> ======================
>
>
> Я как-то думал, что это просто анекдот.
>
Это анекдот, только про двух русских, один из которых предложить навалять люлей двум евреям.
Далее по тексту. Ну а подставлять разные нации и/или вероисповедания можно бесконечно долго.
>
> Я всё больше склоняюсь к мысли, что укр –
> это такой диагноз. . .
Кто первый одел халат - тот и доктор?
(Правило психушки)
|
Re: ....Дорогой Барак, нам опять нужен кредит!.... |
|
|
Владимир 7
25.04.15 15:12 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Порошенко:
- Дорогой Барак, нам опять нужен кредит!
- А вы москалей любите, Пётр?
- Да вы что - ненавижу!
- Ну и с какой радости они вам дадут кредит?
|
Re: О погибших десантниках |
|
|
Андрей Михайлов
25.11.14 08:57 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
... его привезли через пять суток. Привезли всего грязного, с открытыми глазами и ртом. В форме, которая была ему велика — чуть ли не в два раза больше, чем он носил. В резиновых шлепках. Мы с его мамой, как смогли, закрыли все, протерли ему лицо и руки. У него зубы и губы были в крови. Мне очень обидно, что он отдал свою жизнь, а его привезли вот так…
-----
http://...
|
Re: О погибших десантниках |
|
|
Андрей Михайлов
10.02.15 10:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Лев Шлоссберг, "За что десант погиб в Донбассе?":
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
02.10.14 11:35 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Расследование РБК:
http://...
|
Re: О погибших десантниках 3 |
|
|
Санчос
26.08.14 20:47 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
В ВЫБУТАХ НЕИЗВЕСТНЫЕ НАПАЛИ НА ГЛАВРЕДА АГЕНТСТВА «ТЕЛЕГРАФ»
20:28 26 августа 2014 891 0
Сергея Ковальченко, главного редактора информационного агентства «Телеграф», двое неизвестных задержали на кладбище в Выбутах, где похоронены десантники, предположительно погибшие в Донбассе. Об этом сообщила в своем твиттере журналистка «Фонтанки» Венера Галеева.
«Подошли двое крепких молодых людей в гражданской одежде, которые не представились и, угрожая расправой, потребовали отдать фотоаппарат. Сказали, что сейчас подъедут «старшие». Вызывали каких-то людей, но те, видимо, передумали приезжать, когда пошли сообщения о происшедшем в интернете», - рассказал Сергей Ковальченко агентству «БалтИнфо».
По его словам, злоумышленники обнулили карты памяти на фотоаппарате. Журналист вызвал полицию и в настоящий момент дает объяснения сотрудникам правоохранительных органов.
Ранее нападению подвергся корреспондент Дождя Владимир Роменский. По словам Роменского, когда он вместе с корреспондентом «Русской планеты» Ильей Васюниным прибыл на кладбище в Выбутах, где накануне были похоронены десантники псковской дивизии, их уже ждали несколько машин. Двое неизвестных стали забросали их машину камнями и попытались разбить стекла, а также прокололи шины автомобиля.
Агентство актуальной информации «Телеграф» - петербургская интернет-газета, которая оперативно публикует последние новости Петербурга, а также все самое интересное, что происходит в России и в мире.
http://...
|
Re: Сняли таблички с могил десантников |
|
|
Санчос
27.08.14 17:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
СНЯЛИ ТАБЛИЧКИ С ИМЕНАМИ С МОГИЛ ПСКОВСКИХ ДЕСАНТНИКОВ
14:18 27 августа 2014 32913 1
Сюжет: Что случилось с российскими десантниками? Все материалы Дождя
Как стало известно корреспонденту Дождя, на кладбище в деревне Выбуты под Псковом сняли таблички с именами похороненным там 25 августа десантников Кичаткина и Осипова.
Также с могил исчезли венки и ленты.
Утром 25 августа на кладбище в деревне Выбуты близ полигона псковской десантной дивизии были похоронены двое десантников: Леонид Кичаткин 1984 года рождения и Александр Осипов 1993 года рождения. Дата смерти указана как 19 и 20 августа этого года соответственно. Причины их гибели не были названы. Церемония прощания под охраной полиции состоялась в церкви Ильи Пророка в Выбутах.
Ранее министерство обороны России опровергло заявления НАТО о возможном участии военнослужащих псковской дивизии, частично расквартированных в Ростовской области, в «активных боевых действиях» в Украине. При этом ряд украинских СМИ 21 августа заявили о том, что они могли погибнуть на территории АТО.
Днем 26 августа на еще одном кладбище под Псковом на журналистов Дождя, «Русской планеты», «Фонтанки» и «Новой» напали двое неизвестных. Они бросали камни в их автомобиль и прокололи две шины.
http://...
|
Re: Сняли таблички с могил десантников |
|
|
Андрей Михайлов
27.08.14 20:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Санчос:
> ...на кладбище в деревне Выбуты под Псковом сняли таблички с именами похороненным там 25 августа десантников Кичаткина и Осипова.
> Также с могил исчезли венки и ленты.
Сами себя палят безмозглики.
|
Солдатских матерей Петербурга в иностр агентов |
|
|
Санчос
29.08.14 14:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Минюст внес «Солдатских матерей Петербурга» в реестр иностранных агентов
http://...
|
Re: состоялся ввод российских войск на Украину |
|
|
Санчос
28.08.14 14:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"Президент Украины Петр Порошенко заявил, что отменяет рабочий визит в Турцию, "поскольку состоялся ввод российских войск на Украину". По информации, появившейся ранее в украинских СМИ, город Новоазовск в Донецкой области захвачен российскими войсками. В него вошла колонна из 30 российских танков и 500 пехотинцев. По данным СМИ, пехотинцев подвезли на КамАЗах белого цвета, которые были похожи на грузовики из гуманитарного конвоя. Позднее СНБО Украины подтвердил, что украинские силы утратили контроль над Новоазовском."
http://...
|
Re: срочную службу заставляют подписывать контракт |
|
|
Санчос
01.09.14 21:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
МАТЕРИ ТУЛЬСКИХ СРОЧНИКОВ РАССКАЗАЛИ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОДПИСАНИИ КОНТРАКТОВ
17:24 01 сентября 2014 17358 5
В Тульской области солдат проходящих срочную службу заставляют подписывать контракты. Об этом Дождю сообщили матери военнослужащих в/ч 33842.
По их данным, восемь солдат подписали контракты самостоятельно, за остальных 19 августа это сделало руководство в/ч. «Солдат уже завтра могут отправить в Луганск», - рассказали их матери.
Кроме того, они сообщили, что солдаты, а также командиры пятой роты не выходят на связь уже две недели. По данным матерей, они находились на учениях в Ростовской области.
Дождь пытался получить информацию об этом в комитете солдатских матерей Тульской область, однако на связь с журналистами, а также с матерями военнослужащих они не выходят.
Ранее Дождь сообщал о 200 срочниках из Ростовской области, которых заставляли подписывать контракты, в том числе и под угрозой порчи военных билетов. Эту информацию Дождю подтвердили родственники 18-летнего солдата-срочника Андрея Вильховика. Сообщения об этом ранее несколько десятков родителей солдат прислали в Комитет солдатских матерей.
Подобные действия воинских частей прокомментировала глава Солдатских матерей ставропольского края Людмила Богатенкова. «Если насильно заявляют подписывать контракт, немедленно напишите три заявления: в военную прокуратуру, в гражданскую прокуратуру, в ОВД. Оставляете часть и возвращаетесь домой. Срочно обращайтесь в комендатуру и прокуратору». – заявила Богатенкова.
Она также разъяснила Дождю, с какой формулировкой следует писать заявление. «Я самовольно оставил войсковую часть по причине заставления меня насильно подписывать контракт».
Телеканал Дождь располагает записями телефонным разговоров с матерями военнослужащих в/ч 33842. Они обратились в редакцию с просьбой осветить сложившуюся ситуацию.
http://...
|
Армия и добровольцы |
|
|
Андрей Михайлов
03.09.14 17:02 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Вербовка. Обучение. Деньги. Вооружение. Потери. Об этом на условиях анонимности рассказал редакции Новой газеты один из добровольцев:
http://...
|
Рассказ добровольца |
|
|
Андрей Михайлов
18.04.15 02:15 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Российский предприниматель Бондо Доровских, занимавшийся нефтяным бизнесом, а затем работавший в московской строительной компании, решил отправиться добровольцем на восток Украины. Он был убежден, что едет воевать с фашизмом.
-----
http://...
|
Re: Рассказ добровольца |
|
|
Константиныч
18.04.15 03:06 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> -----
> Российский предприниматель Бондо Доровских, занимавшийся нефтяным бизнесом, а затем работавший в московской строительной компании, решил отправиться добровольцем на восток Украины. Он был убежден, что едет воевать с фашизмом.
> -----
>
> http://...
Я так понимаю - это Путин его послал. Заставил отказаться от бизнеса, нефтяного... всучил автомат, СВД или что там... и отправил. Гад. Предприниматель так не хотел... заставили. Жулики и воры. Сидел человек, спокойно занимался бизнесом - нет, отправили. Кровавые нелигитимные...
Только вот не надо про ТВ. Насмотрелся, мол... ага. А если некий предприниматель начитается форума, офтопика, Ваших воззваний, бросит всё, пойдет протестовать... а потом разочаруется и расскажет Свободе, как оно на самом деле... Свобода опубликует, кстати? или деликатно промолчит? типа "не заметит"?
|
Re: Рассказ добровольца |
|
|
Андрей Михайлов
19.04.15 13:23 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Только вот не надо про ТВ. Насмотрелся, мол... ага.
Почему "не надо", если он сам об этом прямо говорит?
> А если некий предприниматель начитается форума, офтопика, Ваших воззваний, бросит всё, пойдет протестовать... а потом разочаруется и расскажет Свободе, как оно на самом деле... Свобода опубликует, кстати? или деликатно промолчит? типа "не заметит"?
Не знаю. Узнаем, когда подобное произойдет.
|
Устрашение "Солдатских матерей" |
|
|
Андрей Михайлов
18.10.14 08:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
В Комитете солдатских матерей города Буденновска и Буденновского района "Матери Прикумья" прошел обыск, Руководителя Комитета 73-летнюю Людмилу Богатенкову, расследовавшую гибель российских военнослужащих на территории Украины, обвинили в мошенничестве, задержали и отправили в СИЗО.
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
25.11.14 11:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"Наши солдаты воюют на Украине":
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Wagner
25.11.14 13:12 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> "Наши солдаты воюют на Украине":
Верх лаконичности.
Андрей, а как из этого текста можно понять, что именно Вас волнует (касательно данной темы)?
Вы это все одобряете?
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
25.11.14 22:12 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Андрей, а как из этого текста можно понять, что именно Вас волнует (касательно данной темы)?
Меня волнует участие военнослужащих РФ в боевых действиях на территории Украины. Власти РФ утверждают, что не посылают своих солдат воевать на Украину. В данной теме приводятся ссылки на материалы, опровергающие это.
> Вы это все одобряете?
Смотря, что именно. Разоблачение лжи - одобряю.
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
19.02.15 20:51 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"В пампасах Донбасса":
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
25.12.14 18:12 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Валентина Мельникова о российских военных на Украине: "Государство оставляет своих солдат в беде":
http://...
|
«Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
16.02.15 11:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
О механизме отправки военнослужащих РФ на Украину:
-----
Солдаты-контрактники одной из российских частей вступили в конфликт с начальством, предположив, что их могут направить на территорию Украины. СПЧ направил запрос в Минобороны. «Газета.Ru» провела расследование и выяснила номер части, связалась с обеими сторонами конфликта и получила запись выступления замполита, на которой он мотивировал контрактников ехать в Донбасс. Замполит подтверждает подлинность записи, но уверяет, что его не так поняли.
-----
http://...
|
Читаем, переводим, учим итальянский |
|
|
Константиныч
16.02.15 12:40 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Очень занимательно. http://...
Михайлов, Вы опять не увидите ничего предосудительного, конечно же. Но чтение полезное.
|
Re: Читаем, переводим, учим итальянский |
|
|
Андрей Михайлов
17.02.15 09:34 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Михайлов, Вы опять не увидите ничего предосудительного, конечно же.
Кстати, раз уж вспомнили – Вы ведь так и не ответили мне, что предосудительного Вы видите в посредничестве при переходе власти:
http://...
А в данном случае я считаю предосудительным давать ссылку на перевод изначально русскоязычного текста весьма сомнительной достоверности:
http://...
> Но чтение полезное.
И какую пользу Вы извлекли из него?
|
Re: Читаем, переводим, учим итальянский |
|
|
Константиныч
17.02.15 13:38 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Кстати, раз уж вспомнили – Вы ведь так и не ответили мне, что предосудительного Вы видите в посредничестве при переходе власти:
> http://...
Не ответил потому, что вопрос риторический. Я уверен, что если бы американцы оказали "посредничество" в смене власти в России, и по всей Москве стояли бы американские войска - Вы бы не увидели ничего предосудительного. Так что объяснять не буду, извините.
>
> А в данном случае я считаю предосудительным давать ссылку на перевод изначально русскоязычного текста весьма сомнительной достоверности:
> http://...
А я считаю предосудительной всю Вашу политику на форуме, в разделе Офтопик.
> И какую пользу Вы извлекли из него?
Лишнее подтверждение поговорки про бревно в своем глазу и соринку в чужом.
|
Читаем, извлекаем пользу, ломаем шаблоны |
|
|
Константиныч
17.02.15 15:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"У Порошенко обвинили Яценюка и Турчинова в развязывании гражданской войны".
«Очень удобно свалить вину в развязывании боевых действий в Донбассе на президента России, но настало время говорить правду народу. Ответственными за АТО являются те, кто были у власти после свержения Януковича; и они же и сегодня отвечают за войну на Донбассе. Это Яценюк и Турчинов», — заявил Каплин."
http://...
|
Re: Читаем, извлекаем пользу, ломаем шаблоны |
|
|
Андрей Михайлов
18.02.15 10:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> "У Порошенко обвинили Яценюка и Турчинова в развязывании гражданской войны".
> «Очень удобно свалить вину в развязывании боевых действий в Донбассе на президента России, но настало время говорить правду народу. Ответственными за АТО являются те, кто были у власти после свержения Януковича; и они же и сегодня отвечают за войну на Донбассе. Это Яценюк и Турчинов», — заявил Каплин."
> http://...
Ну, это вообще прямое вранье. На самом деле, он сказал, что в ситуации на востоке виноват не только Путин, но и Яценюк с Турчиновым, потому что не задушили сепаратистов в самом начале:
http://...
Так что совсем непонятно, какую пользу Вы извлекли из вранья и какие шаблоны сломали.
|
Re: Читаем, извлекаем пользу, ломаем шаблоны |
|
|
Константиныч
18.02.15 15:57 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Ну, это вообще прямое вранье. На самом деле, он сказал, что в ситуации на востоке виноват не только Путин, но и Яценюк с Турчиновым, потому что не задушили сепаратистов в самом начале:
> http://...
>
> Так что совсем непонятно, какую пользу Вы извлекли из вранья и какие шаблоны сломали.
Это, несмотря на некоторые вольные переделки, ломает Ваш шаблон. Такое сказано впервые. Обычно Путин во всем виноват, один) все живут весело, поют-пляшут, и тут Он - Путин... Ан нет. И еще не то узнаем, поверьте.
|
Re: Читаем, извлекаем пользу, ломаем шаблоны |
|
|
Андрей Михайлов
19.02.15 11:35 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Это, несмотря на некоторые вольные переделки, ломает Ваш шаблон. Такое сказано впервые.
Не понимаю, о каком шаблоне Вы говорите, да и ничего принципиально нового и значительного не вижу в этом высказывании. Даже в пропагандистском его изложении.
|
Re: Читаем, переводим, учим итальянский |
|
|
Андрей Михайлов
18.02.15 10:13 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Не ответил потому, что вопрос риторический.
Друг мой, риторическим называется вопрос, который не требует ответа, а не тот, на который Вы не можете ответить. :-)
> Я уверен, что если бы американцы оказали "посредничество" в смене власти в России, и по всей Москве стояли бы американские войска - Вы бы не увидели ничего предосудительного. Так что объяснять не буду, извините.
Извинить-то извиню, только цена Вашей уверенности упадет еще ниже.
> А я считаю предосудительной всю Вашу политику на форуме, в разделе Офтопик.
Это Ваше право, только я на Ваш вопрос ответил, а Вы на мой - нет. :-)
> Лишнее подтверждение поговорки про бревно в своем глазу и соринку в чужом.
Так нет в этом тексте никаких подтверждений: ни фактов, ни доказательств.
Лишь слова автора, про которого известно только то, что он "Сергей".
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Guten_tag
17.02.15 13:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> О механизме отправки военнослужащих РФ на Украину:
Так Вы статейку-то прямиком на электронную почту украинского посольства и отправили бы, Павлик Морозов Вы наш. Или стесняетесь?
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
18.02.15 10:15 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Guten_tag:
> Так Вы статейку-то прямиком на электронную почту украинского посольства и отправили бы, Павлик Морозов Вы наш.
Зачем?
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Константиныч
18.02.15 15:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Guten_tag:
> > Так Вы статейку-то прямиком на электронную почту украинского посольства и отправили бы, Павлик Морозов Вы наш.
> Зачем?
А сюда постить - зачем?
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
19.02.15 11:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> А сюда постить - зачем?
Затем, чтобы посетители форума имели возможность видеть события с разных сторон.
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Guten_tag
19.02.15 11:48 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Константиныч:
> > А сюда постить - зачем?
> Затем, чтобы посетители форума имели возможность видеть события с разных сторон.
Это для того, чтобы выбрать против кого дружить?
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Константиныч
19.02.15 13:14 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Константиныч:
> > А сюда постить - зачем?
> Затем, чтобы посетители форума имели возможность видеть события с разных сторон.
))))))))
То есть Вы реально уверены, что несете Слово Правды неразумным... выдающееся самомнение...
|
Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
кактус
20.02.15 08:44 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей, а вот такой расклад как для Ваших убеждений?
Из цикла "Достали" ( из крамольных мыслей глубинки, еще не дошедших до столицы.)
Если американцы не перестанут трогать своими корявыми и кровавыми руками и сУвать свой длинный нос во внутренние дела Украины и России, хотя на Украину они уже полностью залезли. - придется провести референдум на Аляске.
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
Андрей Михайлов
20.02.15 11:44 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
кактус:
> ... придется провести референдум на Аляске.
Попробуйте, если не боитесь, что местные жители Вас волкам скормят.
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
кактус
25.02.15 09:01 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Волки это не только зубы, если волка погладить очень приятное впечатление, совсем не собака, при поглаживании дикого волка возникает чувство причастности к великой природе. Проявляется закон "Мы с тобой одной крови" и появляется дружбанское желание залезать с ним под стол пацелуть его в нос и спеть на два голоса. Что соответствует направлению форума. Гармонический вой волка заставляет зажигаться человеческим инстинктам, проявляются самые лучшие человеческие качества.
"Миру мир" проявляется во всех аспектах, любовь ко всем.
Но я надеюсь что эту шутку про Аляску заметят Ваши сателлиты и намеренно испугаются. На всякий случай.
А вдруг?
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
Андрей Михайлов
26.02.15 09:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
кактус:
> Но я надеюсь что эту шутку про Аляску заметят Ваши сателлиты и намеренно испугаются.
Непонятно, кто должен "намеренно испугаться" Вашей шутки, какие-такие мои сателлиты?
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
кактус
27.02.15 06:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> кактус:
> > Но я надеюсь что эту шутку про Аляску заметят Ваши сателлиты и намеренно испугаются.
> Непонятно, кто должен "намеренно испугаться" Вашей шутки, какие-такие мои сателлиты?
Да что уж шифроваться то, все прекрасно понимают о чем это я, только Вы не догадываетесь...почему-то. Надо Вас послать на картошку, чтобы вскрыть тайные секреты вашей деятельности...согласно по Задорному, помните как агента из ЦРУ отправили на картошку?
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
Андрей Михайлов
28.02.15 00:48 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
кактус:
> Да что уж шифроваться то, все прекрасно понимают о чем это я, только Вы не догадываетесь...почему-то.
Про всех не знаю, но мне непонятно про сателлитов. Расшифруйте уж
|
Re: Достали - придется провести референдум на Аляске |
|
|
кактус
22.11.15 08:38 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
ваши американские друзья, у кого вы получаете зарплату за агитацию ой простите писанину на этом форуме...может и ошибаюсь что американцы...англичане не? али турки? не? игиловцы что ли? не?
ну не латыши же...
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
20.02.15 11:37 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> ))))))))
> То есть Вы реально уверены, что несете Слово Правды неразумным...
> выдающееся самомнение...
Сами фантазируете, сами смеетесь над этими фантазиям - просто чудеса адаптации. :-)
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Константиныч
20.02.15 15:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Сами фантазируете, сами смеетесь над этими фантазиям - просто чудеса адаптации. :-)
Смеюсь над Вашей уверенностью в собственной значимости) "Считаю нужным и важным", "возможность видеть события с разных сторон"... Вы настолько уверены, что кроме Вас события с других сторон никто не освещает, и никто эти другие стороны не рассматривает?
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
21.02.15 16:09 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Смеюсь над Вашей уверенностью в собственной значимости) "Считаю нужным и важным", "возможность видеть события с разных сторон"...
Не понимаю, при чем здесь уверенность в собственной значимости... Похоже, Вы опять используете выражения, плохо понимая их смысл.
> Вы настолько уверены, что кроме Вас события с других сторон никто не освещает, и никто эти другие стороны не рассматривает?
Здесь и сейчас - никто. Кроме того, как показывает Ваш случай, даже рассматривая другие стороны, загруженные пропагандой люди склонны неправильно понимать предоставляемую информацию.
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Константиныч
21.02.15 17:46 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Не понимаю, при чем здесь уверенность в собственной значимости... Похоже, Вы опять используете выражения, плохо понимая их смысл.
Старый прием, не работает уже... все эти Ваши "похоже, Вы опять не понимаете..." - не то)
Уверенность в собственной значимости, нужности и важности. Вот именно здесь и именно Вы должны нести Слово Правды неразумным... кто Вам такое сказал?)
> Здесь и сейчас - никто. Кроме того, как показывает Ваш случай, даже рассматривая другие стороны, загруженные пропагандой люди склонны неправильно понимать предоставляемую информацию.
А "здесь и сейчас" это очень нужно? Несколько странно выглядит всё это под заголовком "Музыкальное оборудование", не находите? Несколько смущает удивительно малое количество оппонентов... Нет возможности переименовать сайт целиком - ну хотя бы переименуйте Офтопик в "Страничку литредактора", например. Или в "Политическую страничку, ведущий А.Михайлов". Гораздо логичнее.
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
22.02.15 15:02 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Уверенность в собственной значимости, нужности и важности. Вот именно здесь и именно Вы должны нести Слово Правды неразумным... кто Вам такое сказал?)
Вы постоянно говорите. Только я Вам не верю.
> А "здесь и сейчас" это очень нужно?
Конечно.
> Несколько странно выглядит всё это под заголовком "Музыкальное оборудование", не находите?
Не нахожу.
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Константиныч
22.02.15 16:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Константиныч:
> > Уверенность в собственной значимости, нужности и важности. Вот именно здесь и именно Вы должны нести Слово Правды неразумным... кто Вам такое сказал?)
> Вы постоянно говорите. Только я Вам не верю.
А Санчосу верили?) Вам так нравилось, помнится, что даже возражать не стали и доказать не требовали...
> > А "здесь и сейчас" это очень нужно?
> Конечно.
Ну вот. А говорите, что я ошибаюсь)
>
> > Несколько странно выглядит всё это под заголовком "Музыкальное оборудование", не находите?
> Не нахожу.
Ну и славно. Иного и не ждал.
|
Re: «Там русские гибнут, вы должны их защищать» |
|
|
Андрей Михайлов
23.02.15 10:40 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> А Санчосу верили?) Вам так нравилось, помнится, что даже возражать не стали и доказать не требовали...
Так я и Вам не возражал и доказать не требовал. Просто Санчос, думаю, говорил искренне, а в Вашу искренность я в данном случае не верю.
> Ну вот. А говорите, что я ошибаюсь)
И еще раз говорю: ошибаетесь и на этот раз. :-)
> Ну и славно. Иного и не ждал.
А зачем в двадцатый раз спрашивали, надоевший разговор поддержать? ;-)
|
«Мы все знали, на что идем и что может быть» |
|
|
Андрей Михайлов
02.03.15 22:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево:
http://...
|
Буря в "Новой Бурятии" |
|
|
Андрей Михайлов
08.04.15 08:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Продолжение истории с бурятом-танкистом.
Статью о буряте-танкисте, раненом в Донбассе, трое суток вырезали ножницами из отпечатанного тиража газеты.
http://...
|
Заявление Виктора Муженко |
|
|
Андрей Михайлов
19.04.15 16:29 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
18 апреля начальник генштаба ВСУ генерал-полковник Виктор Муженко заявил, что на Украине продолжают находиться 15-я отдельная мотострелковая бригада второй армии Центрального военного округа России, Восьмая отдельная мотострелковая бригада, 331-й воздушно-десантный полк из Костромы 98-й воздушно-десантной дивизии и другие.
Кроме того Муженко объяснил свои нашумевшие слова об отсутствии боестолкновений с регулярными частями РФ:
-----
Эти мои слова были вырваны из контекста. Действительно, 29 января во время пресс-конференции я сказал, что «боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем». В то время действительно подтвержденных непосредственных столкновений с регулярными войсками Российской Федерации не было задокументировано
-----
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
21.04.15 14:37 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Верховная Рада Украины во вторник, 21 апреля, приняла пакет "военных" законов, в том числе документ N 2332 "Отпор вооруженной агрессии Российской Федерации и преодоление ее последствий".
За соответствующее постановление проголосовали 259 из 316 депутатов, зарегистрированных в сессионном зале, передает УНИАН. Вице-спикер украинского парламента Оксана Сыроед отметила, что в документе, поддержанном всеми фракциями правящей коалиции, впервые названа дата начала российской агрессии против Украины - 20 февраля 2014 года.
Нардепы посчитали, что вооруженная агрессия РФ против Украины началась, когда вопреки международно-правовым обязательствам были зафиксированы первые случаи нарушения вооруженными силами РФ порядка пересечения государственной границы Украины в районе Керченского пролива и использование подразделений вооруженных сил РФ, расположенных в Крыму в соответствии с двусторонним соглашением от 1997 года, для блокировки украинских военных частей. На начальном этапе, отмечается в постановлении, личный состав отдельных российских формирований не имел опознавательных знаков.
Вторая фаза российской агрессии, как утверждается, началась в апреле 2014 года, когда "контролируемые, управляемые и финансируемые спецслужбами РФ вооруженные бандитские формирования провозгласили создание так называемых Донецкой народной республики (7 апреля 2014 года) и Луганской народной республики (27 апреля 2014 года)". Создание Харьковской народной республики и события в Николаеве и Одессе в документе не упоминаются.
Третьей фазой агрессии РФ названы события, произошедшие после 27 августа 2014 года, - речь идет о "массовом вторжении на территорию Донецкой и Луганской областей регулярных подразделений российских вооруженных сил". В числе прочих в постановлении Верховной Рады названы 9-я отдельная мотострелковая бригада, 76-я и 98-я дивизии воздушно-десантных войск ВС РФ. "Задействование регулярных вооруженных сил РФ в агрессии против Украины сопровождалось распространением среди населения Украины агитационных листовок, в которых, в частности, содержался призыв: "Ни при каких обстоятельствах не препятствуйте передвижению российских войск (техника и личный состав)", - пишет УНИАН.
Целью постановления является создание юридической основы для предъявления Украиной консолидированной претензии Российской Федерации в связи с вооруженной агрессией Российской Федерации против Украины, уточняют в украинском парламенте.
В постановлении отмечается: "Украина как государство, которое непосредственно пострадало от вооруженной агрессии, имеет право на возвращение всех аннексированных и оккупированных украинских территорий, возмещение всего нанесенного ей ущерба и привлечения лиц, виновных в осуществлении военной агрессии и совершении военных преступлений и преступлений против человечности, к уголовной ответственности". Кроме того, оговорено, что "фактически и юридически вооруженная агрессия Российской Федерации против Украины будет продолжаться до полного выведения с территории Украины всех подразделений Вооруженных сил Российской Федерации, включая поддерживаемых ею наемников, и полного восстановления территориальной целостности Украины".
Рада отвергает как несовместимые с Конституцией Украины и международным правом какие-либо требования России, направленные на вмешательство во внутренние дела Украины, в частности, требования, касающиеся федерализации Украины, изменения статуса украинского языка как единственного государственного языка и отказа Украины от свободы выборы курса цивилизационного развития, требует освобождения всех военнопленных и выполнения минских договоренностей в части контроля над государственной границей и создания зоны безопасности под контролем ОБСЕ.
Напомним, 27 января 2015 года Рада приняла закон, в котором признала Россию страной-агрессором, а ДНР и ЛНР - террористическими организациями. Между тем в НАТО не разделяют подобную точку зрения.
-----
http://...
|
Re: ...Интересный комментарий .... |
|
|
Владимир 7
23.04.15 17:26 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Интересный комментарий ....
---------------------------
....Это постоянные обвинения звучат из Украины в адрес России.
Вроде и правильно, но...
Россия имела право нарушить территориальную целостность Украины.
Потому что Украина сама уничтожила правовые основания для соблюдения своей целостности.
31 мая 1997 был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной взамен Договора от 19 ноября 1990.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны,
и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны.
Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Своей ассоциацией с ЕС и интеграцией с НАТО Украина в одностороннем порядке вышла из договора (одни планы по размещению американских военных баз в Крыму
и вытеснения российского флота из Севастополя чего стоят).
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру,
нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности,
она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации.
Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Были такие консультации? Не было. Произошел государственный переворот, после чего договор об ассоциации был подписан, то есть Украина майдановская разорвала договор.
А этот договор о соблюдении территориальной целостности Украины.
А раз договор разорван, то какой спрос с России.
Украина переметнулась в лагерь врага и стала угрозой безопасности России.
...Так что Россия имела полное право вернуть Крым и оказывать помощь восставшему Донбассу.
|
Я бы сказал - бесполезный комментарий... |
|
|
Wagner
23.04.15 19:28 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Владимир 7:
> ...Так что Россия имела полное право вернуть Крым и оказывать помощь восставшему Донбассу.
Да любому разумному человеку это понятно. А товарищу Михайлову даже объяснения не помогут. Потому что для восприятия каких бы то ни было объяснений чего-то ему не хватает. Чего-то важного...
Но по большому счёту ему это и не нужно вовсе. Намедни он тут делал вид, что пишет сам и о своём, однако тут же рядом вываливает какие-то чужие тексты, непонятно каким боком его касающиеся. Даже приписку не делает, что вот мол, глядите все сюда, вот с этим я категорически согласен и вам всем приказываю. Будто и не говорил только что о другом. Так что всерьёз его воспринимать не стоит.
Вот увидите, он "свою позицию" с заказчиком согласует и быстренько, через пару дней всего, напишет Вам в ответ очередную гневную фигню. Возможно даже с вопросительным знаком в конце.
(Однако не хочу быть слишком строгим. Кто знает, вдруг он другие знаки препинания просто забыл, а сказать стесняется? Тут нужно аккуратно помочь человеку, чтобы не ранить его тонкие чувства.
. Вот это точка
? А это вопросительный знак
! А это аж восклицательный
Ну а про остальные рано ему думать. Пусть сперва эти выучит.)
|
Re: ...Интересный комментарий .... |
|
|
Андрей Михайлов
24.04.15 07:19 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
> ...Так что Россия имела полное право вернуть Крым и оказывать помощь восставшему Донбассу.
Полная ерунда.
Территориальная целостность Украины гарантировалась не упомянутым договором, а Будапештским меморандумом 1994 года.
https://...
Кроме того, кто сказал, что ассоциация с ЕС направлена против России?
На чем основывается утверждение о планах по размещению американских военных баз в Крыму?
И еще, можете назвать автора этого "интересного комментария"?
|
Re: ...Почему не был ратифицирован «Будапештский м |
|
|
Владимир 7
25.04.15 15:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
....«Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Почему?
Читать полностью: http://...
|
Re: ...Почему не был ратифицирован «Будапештский м |
|
|
Андрей Михайлов
25.04.15 15:42 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Владимир 7:
> ....«Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Почему?
Уже обсуждалось:
http://...
|
Про танкистов из Кантемировской дивизии |
|
|
Андрей Михайлов
10.05.15 12:20 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
На Украину посылали воевать элитных танкистов из Кантемировской дивизии, расположенной в подмосковном Наро-Фоминске, утверждает Reuters в расследовании "Российские солдаты увольняются из-за Украины".
-----
http://...
|
Re: Про танкистов ли? |
|
|
Wagner
10.05.15 22:37 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Товарищ Михайлов, как всегда, фантазирует. Утренняя разминка. И своего мнения не имеет по теме. Что-то вывалит, и сидит ждет, когда с ним поговорят.
Об этом - не поговорят, не ждите. Но раз уж Вы такой серьезный человек, то я бы хотел поговорить вот о чем. Вот если к Вам, как к последовательному другу и стороннику, придут люди из Киева и скажут: "Товарищ Михайлов, тут на нас лезут танки, артиллеристы, пехотинцы и т.д. из России. Нам нужна помощь. Оружие выдадим, и даже Героя Украины присвоим, только помогите от них отстреляться!"
Согласитесь?
|
"Путин. Война" |
|
|
Андрей Михайлов
12.05.15 12:43 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Соратники Бориса Немцова подготовили доклад "Путин. Война", работу над которым убитый политик начал в начале 2015 года. Ранее оппозиционер Илья Яшин говорил, что работа будет представлена во вторник, 12 мая. Во вторник текст доклада появился в Сети. До официальной презентации с докладом ознакомились журналисты РБК. В ночь на 12 мая агентство сообщило, что Немцов пытался оценить общие потери армии и бюджета России из-за ситуации на Украине.
По информации источников убитого оппозиционера, с августа прошлого года на Украине погибли не менее 150 российских солдат и еще 70 в начале 2015 года. На боевые действия российские власти из бюджета потратили около 53 миллиардов рублей, дал оценку директор по макроэкономическим исследованиям ВШЭ Сергей Алексашенко.
Кроме того, говорится в докладе, на содержание беженцев из Донецкой и Луганской областей с июля прошлого года РФ потратила 80 миллиардов рублей, а за год после присоединения Крыма граждане России потеряли два триллиона рублей из своих зарплат и 750 миллиардов рублей из своих сбережений.
-----
Заметка полностью:
http://...
Ссылка на доклад:
http://...
|
Re: "Путин. Война" |
|
|
Wagner
12.05.15 23:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Уже везде растрезвонили, что его никто не печатает, этот доклад, а Вы всё тут штаны просиживаете. Двигайте с мобильным митингом в типографии, заставьте их и всё такое.
Тут чего хотите? Чтобы кто-то сделал что-то за Вас?
И, кстати, на вопрос мой не ответили. Только не говорите, что он для Вас бессмысленный. Там со смыслом всё в порядке.
Отвечайте!
|
Re: "Путин. Война" |
|
|
Андрей Михайлов
13.05.15 09:33 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Уже везде растрезвонили, что его никто не печатает, этот доклад, а Вы всё тут штаны просиживаете.
По выложенной мной ссылке можно ознакомиться с докладом, даже если его никто больше не напечатает. :-)
> И, кстати, на вопрос мой не ответили. Только не говорите, что он для Вас бессмысленный. Там со смыслом всё в порядке.
> Отвечайте!
Я Вам уже об этом говорил, но, видимо, придется повторить.
Обсуждения в форумах обычно разделяются на отдельные темы. Это делается не по чьей-то прихоти, а по той простой причине, что так удобнее для подавляющего большинства участников форумов. Соответственно, сообщения, размещаемые в определенной теме, должны относиться именной к ней. В форуме МО об этом говорит первый пункт правил.
Данная тема называется "Солдаты РФ на территории Украины". Именно это в ней и следует обсуждать, а если Вы хотите в очередной раз вместо разговора по существу обсудить мою личность, то создайте для этого отдельную тему.
|
Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
18.05.15 23:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Украинские военные сообщили о пленении двух кадровых военных РФ, капитана Евгения Ерофеева и сержанта Александра Александрова:
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
19.05.15 19:43 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Материал "Сноба", включающий видео, в которых пленные капитан Ерофеев и сержант Александров рассказывают о том, что являются действующими военнослужащими армии РФ, прибывшими на территорию Украины в составе батальона из 200 человек.
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
20.05.15 03:10 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Скандал с задержанием на Донбассе двух россиян, которые называют себя действующими военнослужащими РФ и от которых в Минобороны РФ открестились, получил продолжение. Пока Служба безопасности Украины допрашивает предполагаемых российских спецназовцев ГРУ, МИД Украины направил ноту протеста Российской Федерации в связи с пребыванием военных РФ на Донбассе.
Посол МИДа Украины по особым поручениям Дмитрий Кулеба подчеркнул, что "пребывание российских военных на востоке Украины и участие в столкновениях с силами АТО ставит под сомнение желание России выполнять минские договоренности и "является нарушением всех возможных норм международного права", цитирует чиновника УНН.
Между тем советник главы СБУ Маркиян Лубкивский рассказал, что россияне задержаны в рамках уголовного производства и не будут иметь статуса военнопленных. "Они обвиняются в совершении террористических действий против мирного населения и украинских военных. Они будут обвиняться по статье 258, часть 3 Уголовного кодекса Украины", - пояснил советник председателя СБУ.
-----
Полностью: http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
21.05.15 21:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Один из пленных рассказал представителям ОБСЕ, что их подразделение попало на территорию Украины по приказу компндования:
http://...
|
"Приказа применять оружие не было" |
|
|
Андрей Михайлов
22.05.15 12:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин взял интервью у задержанных россиян Александа Александрова и Евгения Ерофеева
Мы публикуем видео этого разговора без изъятий. При этом нужно помнить: люди, которые рассказали нашему корреспонденту свою версию событий, находятся в плену, и мотивация их поступков и подоплека заявлений может быть связана именно с этим. В любом случае, кем бы ни были эти люди: кадровыми военнослужащими, добровольцами, сотрудниками «милиции "ЛНР"», — они являются российскими гражданами, которым нужна помощь — и юридическая, и человеческая.
-----
http://...
|
Интервью с Ерофеевым и Александровым |
|
|
Андрей Михайлов
29.05.15 12:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
22.07.15 01:50 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Минобороны РФ документально отказалось от Ерофеева и Александрова:
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
studiofile
22.07.15 11:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Минобороны РФ документально отказалось от Ерофеева и Александрова:
>
> http://...
Все верно. Они не являются действующими военнослужащими. Минобороны констатировало факт.
"Установлено, что действительно указанные граждане ранее проходили военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации. События, связанные с их выездом из Российской Федерации и пребыванием на территории Украины, произошли после увольнения с военной службы и не связаны с ее прохождением", - говорится в ответе Минобороны РФ.
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
23.07.15 15:10 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Все верно. Они не являются действующими военнослужащими. Минобороны констатировало факт.
Минобороны не факт констатировало, а лишь сделало заявление. Поскольку сами пленные утверждают обратное, утверждение Минобороны требует документальных подтверждений: заявлений военнослужащих на увольнение с соответствующими подписями и датами, например, и сопутствующей документации.
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
studiofile
23.07.15 15:58 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Все верно. Они не являются действующими военнослужащими. Минобороны констатировало факт.
> Минобороны не факт констатировало, а лишь сделало заявление. Поскольку сами пленные утверждают обратное, утверждеие Минобороны требует документальных подтверждений: заявлений военнослужащих на увольнение с соответствующими подписями и датами, например, и сопутствующей документации.
Минобороны констатировало факт.
Данные граждане не являются действующими военнослужащими.
Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
Такого закона нет? Нет!
Свободны!
Вы зритель, сидящий на диване и потребляющий новости. Никто вам ничего не должен.
Хотите верьте, хотите нет. Ваше суверенное право.
Никого ваше мнение не интересует ни в Минобороны, ни здесь.
У пленных попросите доказательств того, что они утверждают.
Они люди, находящиеся под давлением украинских властей. Им могли что угодно вколоть и запугать, чтобы они сказали нужные слова.
Но вы им верите.
Еще раз, повторю.
Во что вы верите и о чем вы думаете не имеет НИКАКОГО значения для страны.
Жизнь и факты идут сами по себе.
А вы с вашими нейронами идете сами по себе :)
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
24.07.15 11:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
По закону Минобороны должно действовать по закону, извините за тавтологию, и увольнение военнослужащего должно происходить по определенной процедуре.
Если эта процедура не соблюдена, и военнослужащие уволены задним числом, например, то это преступление. И поскольку обсуждаемое заявление не подкреплено не только никакими документами, позволяющими сделать вывод о законности увольнения военнослужащих, но и не объявлены даже даты их увольнения, есть подозрение, что эти увольнения противозаконны и следовательно недействительны.
> Никого ваше мнение не интересует ни в Минобороны, ни здесь.
Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?
> У пленных попросите доказательств того, что они утверждают.
> Они люди, находящиеся под давлением украинских властей. Им могли что угодно вколоть и запугать, чтобы они сказали нужные слова.
> Но вы им верите.
Я смотрел интервью с пленными. Мне они не показались запуганными и "обколотыми чем угодно". Нормальное поведение людей, оказавшимся в подобной ситуации, ничего сверхоординарного.
А вот Минобороны ведет себя очень подозрительно.
> Во что вы верите и о чем вы думаете не имеет НИКАКОГО значения для страны.
Вы считаете что можете говорить от имени страны? :-)
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
studiofile
24.07.15 12:48 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
> По закону Минобороны должно действовать по закону, извините за тавтологию, и увольнение военнослужащего должно происходить по определенной процедуре.
> Если эта процедура не соблюдена, и военнослужащие уволены задним числом, например, то это преступление. И поскольку обсуждаемое заявление не подкреплено не только никакими документами, позволяющими сделать вывод о законности увольнения военнослужащих, но и не объявлены даже даты их увольнения, есть подозрение, что эти увольнения противозаконны и следовательно недействительны.
Я повторяю вопрос:
Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
> > Никого ваше мнение не интересует ни в Минобороны, ни здесь.
> Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?
Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях.
> > У пленных попросите доказательств того, что они утверждают.
> > Они люди, находящиеся под давлением украинских властей. Им могли что угодно вколоть и запугать, чтобы они сказали нужные слова.
> > Но вы им верите.
> Я смотрел интервью с пленными. Мне они не показались запуганными и "обколотыми чем угодно". Нормальное поведение людей, оказавшимся в подобной ситуации, ничего сверхоординарного.
> А вот Минобороны ведет себя очень подозрительно.
Вам показалось, вам не показалось.
Это не имеет никакого отношения к фактам.
Они не действующие военнослужащие.
> > Во что вы верите и о чем вы думаете не имеет НИКАКОГО значения для страны.
> Вы считаете что можете говорить от имени страны?
Докажите, что я говорю от имени страны.
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
26.07.15 09:20 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
http://...
> > Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?
> Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях.
Я, вообще-то, спрашивал, что на этот счет думаете Вы. Но поскольку Вы, видимо, ничего не думаете, пока Вам не покажут, то смотрите:
Конституция Российской Федерации
Раздел первый
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
http://...
> Это не имеет никакого отношения к фактам.
Так и заявление Минобороны не является констатацией факта. Есть два противоречащих заявления. Пленные не могут предъявить факты в той ситуации, в которой они находятся. А Минобороны может, но не делает этого. Поэтому правдивость его заявления и вызывает сомнения.
Это то же самое, что и в случае с Вами. Когда Вы говорите, что примеры и доказательства есть, но не приводите их, то сначала это вызывает сомнение в их наличии, а после неоднократного повторения – уверенность в том, что ничего этого у Вас нет.
> Они не действующие военнослужащие.
У Вас есть какие-то подтверждения этого, кроме заявления Минобороны?
> Докажите, что я говорю от имени страны.
Это доказательство содержится непосредственно в Вашей фразе "Во что вы верите и о чем вы думаете не имеет НИКАКОГО значения для страны".
|
Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
studiofile
26.07.15 11:06 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Покажите где и в каком законе написано, что они должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
> Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ
> "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
> http://...
Я повторяю свой вопрос.
Покажите где и в каком законе написано, что Минобороны должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
Где это написано в приведенном вами законе?
Я прошу доказательств, а вместо них по-прежнему идут нелепые отговорки или ссылки не по теме.
> > > Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?
> > Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях.
> Я, вообще-то, спрашивал, что на этот счет думаете Вы. Но поскольку Вы, видимо, ничего не думаете, пока Вам не покажут, то смотрите:
>
> Конституция Российской Федерации
> Раздел первый
>
> Глава 1. Основы конституционного строя
>
> Статья 3
> 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
> 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
>
> Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
>
> Статья 32
> 1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
>
> http://...
И что? Какое это отношение имеет к разговору?
Какая разница что спрашивали вы в ответ на мой вопрос, если вы на мой вопрос так и не ответили?
Опять занимаетесь демагогией?
Я повторяю свой вопрос.
Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях?
Где в Конституции об этом написано?
> > Докажите, что я говорю от имени страны.
> Это доказательство содержится непосредственно в Вашей фразе "Во что вы верите и о чем вы думаете не имеет НИКАКОГО значения для страны".
И где же здесь доказательство?
Или у вас совсем уже голова перестала работать на почве псевдолиберальной деятельности?
Если вы заявите, что для дельфинов не имеет никакого значения, каким способом испражняется хомячок, означает ли это, что вы говорите от имени дельфинов?
Или вы не состоянии понять разницу между заявлением от имени кого-то и констатацией очевидного?
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
Андрей Михайлов
28.07.15 07:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Покажите где и в каком законе написано, что Минобороны должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
> Где это написано в приведенном вами законе?
Весь закон об этом написан. Любой пользователь информацией (и я, и кто-то еще) имеет право получать достоверную информацию о деятельности государственных органов, одним из которых является Минобороны. И Минобороны должно этот закон выполнять.
> Какая разница что спрашивали вы в ответ на мой вопрос, если вы на мой вопрос так и не ответили?
Неправда, это Вы спрашивали в ответ на мой вопрос, а я спрашивал в ответ на Ваше заявление, и Вы на мой вопрос так и не ответили. Повторяю его: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
> Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях?
> Где в Конституции об этом написано?
Там, где объясняется, что власть в стране принадлежит народу, а не Минобороны, а все министерства лишь выполняют его, народа, волю.
> Если вы заявите, что для дельфинов не имеет никакого значения, каким способом испражняется хомячок, означает ли это, что вы говорите от имени дельфинов?
Конечно, я от их имени говорю, что именно для них не имеет значения.
> Или вы не состоянии понять разницу между заявлением от имени кого-то и констатацией очевидного?
Одно другого совершенно не исключает, но именно потому, что я эту разницу вижу, у меня есть сомнения в Вашем праве говорить от имени страны.
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
studiofile
28.07.15 11:48 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Покажите где и в каком законе написано, что Минобороны должны вам или кому-то еще из читающих новости что-то документально подтверждать?
> > Где это написано в приведенном вами законе?
> Весь закон об этом написан. Любой пользователь информацией (и я, и кто-то еще) имеет право получать достоверную информацию о деятельности государственных органов, одним из которых является Минобороны. И Минобороны должно этот закон выполнять.
>
> > Какая разница что спрашивали вы в ответ на мой вопрос, если вы на мой вопрос так и не ответили?
> Неправда, это Вы спрашивали в ответ на мой вопрос, а я спрашивал в ответ на Ваше заявление, и Вы на мой вопрос так и не ответили. Повторяю его: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
>
> > Покажите закон где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением о его действиях?
> > Где в Конституции об этом написано?
> Там, где объясняется, что власть в стране принадлежит народу, а не Минобороны, а все министерства лишь выполняют его, народа, волю.
>
> > Если вы заявите, что для дельфинов не имеет никакого значения, каким способом испражняется хомячок, означает ли это, что вы говорите от имени дельфинов?
> Конечно, я от их имени говорю, что именно для них не имеет значения.
>
> > Или вы не состоянии понять разницу между заявлением от имени кого-то и констатацией очевидного?
> Одно другого совершенно не исключает, но именно потому, что я эту разницу вижу, у меня есть сомнения в Вашем праве говорить от имени страны.
Опять демагогия.
Я задал НЕСКОЛЬКО раз одни и те же конкретные вопросы. Вместо ответов на мои вопросы, в очередной раз идут ответы не на мои вопросы, а на другие.
Михайлов, как демагог, отвечает на другой вопрос. По сути, все это очередное пустословие и глупая попытка выкрутиться и уйти от прямого и честного ответа.
Из нормальной дискуссии таких собеседников обычно удаляют.
Михайлов не умеет вести нормальную, честную, конструктивную дискуссию.
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
Андрей Михайлов
30.07.15 02:01 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Я задал НЕСКОЛЬКО раз одни и те же конкретные вопросы. Вместо ответов на мои вопросы, в очередной раз идут ответы не на мои вопросы, а на другие.
Это неправда, Вы получили и краткие, и развернутые прямые ответы на свои вопросы. Если Вы не понимаете их или предмет обсуждения - спрашивайте, я попробую объяснить дополнительно.
А на мой вопрос Вы не ответили. Повторяю его третий раз: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
studiofile
31.07.15 11:40 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Я задал НЕСКОЛЬКО раз одни и те же конкретные вопросы. Вместо ответов на мои вопросы, в очередной раз идут ответы не на мои вопросы, а на другие.
> Это неправда, Вы получили и краткие, и развернутые прямые ответы на свои вопросы. Если Вы не понимаете их или предмет обсуждения - спрашивайте, я попробую объяснить дополнительно.
Вы не дали ни одного точного ответа на мои вопросы.
Все ваши ответы - демагогические выкрутасы.
Перечитайте еще раз мои вопросы и свои нелепые ответы.
> А на мой вопрос Вы не ответили. Повторяю его третий раз: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
Я считаю правильным то, что Минобороны будет выполнять то, что предписано ему по закону, а не то, что придумает для него некий Михайлов.
Приведите закон, где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением насчет своих действий?
Этот вопрос я уже НЕОДНОКРАТНО задаю вам.
Вы не видите этот вопрос?
Вам эти буквы на экране видны?
Или вы не в состоянии понять о чем вас спрашивают?
Давайте еще раз попробуем.
Приведите закон, где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением насчет своих действий?
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
Андрей Михайлов
01.08.15 11:49 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Вы не дали ни одного точного ответа на мои вопросы.
А по-моему, ответы вполне точны. Что именно Вам в них непонятно?
> > А на мой вопрос Вы не ответили. Повторяю его третий раз: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
> Я считаю правильным то, что Минобороны будет выполнять то, что предписано ему по закону, а не то, что придумает для него некий Михайлов.
Вы можете ответить на мой вопрос, а не на свою фантазию?
> Приведите закон, где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением насчет своих действий?
> Этот вопрос я уже НЕОДНОКРАТНО задаю вам.
В ответ на этот вопрос Вам была приведена соответствующая статья Конституции, основного закона РФ. Что непонятно в ответе?
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
studiofile
01.08.15 16:45 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Вы не дали ни одного точного ответа на мои вопросы.
> А по-моему, ответы вполне точны. Что именно Вам в них непонятно?
>
> > > А на мой вопрос Вы не ответили. Повторяю его третий раз: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
> > Я считаю правильным то, что Минобороны будет выполнять то, что предписано ему по закону, а не то, что придумает для него некий Михайлов.
> Вы можете ответить на мой вопрос, а не на свою фантазию?
>
> > Приведите закон, где написано, что Минобороны должно интересоваться вашим мнением насчет своих действий?
> > Этот вопрос я уже НЕОДНОКРАТНО задаю вам.
> В ответ на этот вопрос Вам была приведена соответствующая статья Конституции, основного закона РФ. Что непонятно в ответе?
Не вижу никакой связи между моим вопросом и вашим ответом про Конституцию. Вообще.
|
Re: Для ускользающего от ответов Михайлова |
|
|
Андрей Михайлов
02.08.15 12:50 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Не вижу никакой связи между моим вопросом и вашим ответом про Конституцию.
> Вообще.
Я вам ее уже объяснял. Могу повторить: согласно Конституции, власть принадлежит народу, а все министерства лишь выполняют его волю. Вам понятно, что те, кто выполняют чью-то волю, должны интересоваться мнением о своих действиях того, чью волю они выполняют?
И если захотите спросить у меня еще что-нибудь, то сначала не забудьте ответить на мой вопрос, который я повторяю в четвертый раз: "Вы считаете правильным, если государственное учреждение не интересует мнение граждан о его действиях?"
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
02.08.15 13:22 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин встретился с задержанными россиянами в киевском следственном изоляторе СБУ
Встреча проходит в пятницу, под вечер. Задержанных россиян я жду в небольшой комнате для свиданий в СИЗО в Аскольдовом переулке. В Киеве изолятор называют элитным. Когда-то здесь находились Юрий Луценко и приговоренный к пожизненному заключению по обвинению в убийстве журналиста Гонгадзе генерал-лейтенант МВД Алексей Пукач. Сопровождавший меня оперативник СБУ называет местные камеры «номерами». «Очень хорошо тут у нас. Отдельные туалет, душевая. Кровать. Не знаю, вроде и телевизор есть, — хвалил СИЗО эсбэушник. — Им тут, скажу даже, больше нравится, чем в госпитале. Условия какие!»
На свидание меня пускают только с диктофоном — никакого видео, ссылаются на некий внутренний распорядок. В комнате почти нет мебели, но стоит компьютер с вебкамерой. Россиян заводят по очереди, во время беседы присутствует также надзиратель. Ерофеева сажают на засаленную табуретку. Капитан совсем бледный, но с бодрым голосом. «Хорошо, что пришел, — сказал он. — Расскажи, что люди говорят о нас. Не забыли еще? Расскажи».
На беседу с каждым дают по 15 минут. Уже на выходе, в предбаннике изолятора, я встречаю лысоватого мужчину в костюме, который сосредоточенно пишет что-то на листе бумаге. Как выяснилось, сразу же после меня на свою вторую встречу с Ерофеевым и Александровым приехал российский консул Алексей Грубый.
«Вот и посмотрит на них, — сказал мне позже представитель СБУ. — А то, говорят, обменяли. Никакого обмена не будет! Будут их судить, а там уже станет ясно, что дальше».
Капитан Ерофеев
— У Саши был уже?
— Нет еще.
— Поговори с ним.
— Конечно… Сколько ты уже здесь, в СИЗО?
— Это уже второй заход у меня. Возили вот в госпиталь снова на операцию.
— Вид у тебя не очень, совсем бледный. Как чувствуешь себя?
— Ну вот пару недель назад была эта операция, увозили в больницу. Был под наркозом. Так что пока еще подбрасывает, качает, штормит — как объяснить? — послеоперационный период такой, что ли у меня. Врачи нерв на руке сшили, говорят. Шесть часов лежал под наркозом. Потом вставал, пошел, потерял сознание, еще неделю где-то после наркоза учился ходить. Вставили имплантаты — спицу-протез вместо кости. Сама кость еще пока не срослась, осколки там. <…>
— С родственниками связь появилась у тебя?
— Связь есть, да. Нашел, как установить. Придумал. С женой связываюсь.
— Как? Через адвоката (Соколовскую. — П. К.)?
— Через ее телефон, да. Получили разрешение от следователя на это и с ее телефона звонили. У них все хорошо, у жены. Ждут меня.
Голос надзирателя, докладывающего кому-то в трубку: «Начали работать, время контролируем».
— Что ты говоришь? — переспрашиваю.
— Ждут меня, говорю, ждут. А ты как сам? Читал, что глаз тебе повредили там (в ДНР. — П. К.).
— Было дело.
— У меня тут в принципе газета есть. Ну нормально все у тебя?
— Глаз зажил, все нормально уже.
— Дома как встретили тебя после этого глаза? Спасибо, наверное, не сказали, да? <…>
— Женя, ты слышал эту историю, что тебя якобы обменяли и вывезли в Россию?
— Слышал. Что сказать тут, мыслей много. Не знаю, для чего это [дезинформация] было и кем было сделано. Просто неизвестно еще, кем. Если б был известен источник, то, может, и было бы понятно. После этого к нам приходил еще сотрудник СБУ, который занимается обменом. Обсуждали тоже эту ситуацию. По пятому каналу (украинского ТВ. — П. К.) вот вчера показали бегущую строку, что адвокат Савченко заявляет, будто могут нас обменять на нее. Но не знаю, насколько это достоверно.
— Думаю, не очень.
— Думаешь, нет? Я тоже так думаю. Думаю, это вообще все звенья одной цепочки — заявления про нас, про нее, — Ерофееву в этот момент дают на подпись бумагу, что он не против записи интервью. Ерофеев пытается подписать правой раненой рукой. — О, кости опять пошли, — капитан ощупывает локоть со следами хирургических шрамов.
— Ты не тревожь руку, — говорю. — Это ваши ведь адвокаты дали информацию прессе о якобы обмене.
— Да, я читал эту статью (в Газете.ру. — П. К.). Мне принесли ее, там было написано, что это адвокат Саши (Константин Кравчук. — П. К.) дал такую информацию. Мой адвокат Соколовская это не подтверждает, вообще не комментирует.
— Скажи, работой адвокатов ты доволен?
— А у меня есть варианты?
— Не знаю.
— Ну доволен, да. Работает человек. Сказать что-то можно будет по итогам. Что в итоге будет [с нами], тогда можно говорить, доволен или нет. Сейчас ничего не ясно.
— Связь с консулом есть какая-то у тебя?
— Пусть сначала придет. Он только один раз у нас был, и все. Ну и как бы нельзя говорить, что связь есть с консулом. Я, конечно, его приглашаю для личной хотя бы встречи, но такая ситуация сейчас в СИЗО, не только в этом, вообще по Украине, что много находится здесь граждан России под арестом, в том числе и военнослужащие. И консульская помощь им вообще не оказывается. Он [консул Грубый] ни у кого не был ни разу.
— А что это за военнослужащие?
— Очень много находится таких задержанных россиян под следствием. Я как бы не один такой с Сашей тут сижу. Просто только про нас рассказывают и пишут. А реально таких много.
— Почему не рассказывают про других? Кто они?
— Не знаю. Нет пиара в их случаях, не знаю, почему. То же самое про Савченко скажу. Она же не одна в России такая находится задержанная [военнослужащая украинской армии]. Граждан Украины вообще много задержанных, десятки. Но говорят только про Савченко, про других не вспоминают.
— То есть предают огласке только ваши с Надеждой Савченко истории?
— Просто кто-то пиарится на нас. Много говорит, но ничего не делает [для нашего освобождения]. Вот что самое обидное. Пиарятся в том числе и на Наде, делают на ней какие-то политические очки, но ничего реального не происходит для освобождения.
— Ты слышал эту историю про «майора на КамАЗе», который якобы перевозил патроны?
— Думаю, так оно и было. Он, наверное, как ответственный, старший за машину ехал просто, перевозил боеприпасы. <...> Думаю, заблудился просто человек.
— С патронами и гранатами?
— Все банально, ничего такого сверхъестественного вообще тут нет. <...>
— Такие грузы идут в рамках «гуманитарной помощи Донбассу»?
— Я понял тебя. Но нет, это не гумконвои. Меня тоже часто спрашивают здесь, провозят ли оружие и боеприпасы гумконвоями. Нет, не провозят. Мест для незаметного перехода границы хватает. Ты сам как бы, наверно, видел эти тропы.
— Видел, да.
— Сейчас, правда, стало с этим строго. Много стало контрабандистов, там не только же простые люди переходят.
— Кто-то отлавливает?
— Пограничники наши, российские. Оттуда же много оружия тащат в Россию. Я сейчас говорю про нелегальный вывоз нелегального оружия. Вывозят еще и людей, и наркотики, и ценности материальные различные.
— А наркотики там откуда?
— Думаешь, что ли, там нет никаких нарколабораторий?
— Не знаю.
— Ну тогда я тоже скажу, что не знаю.
— Ты еще сказал про ценности.
— Вывозят ценности, которые вдруг стали ничейными. Много везут. Тоже ведь рынок.
— Веришь, что тебя обменяют?
— Конечно, я надеюсь. Только как это будет выглядеть… Хотя все равно, как это будет выглядеть: на кого, как… Конечно, надеешься на лучшее. Но сейчас идет следствие, не знаю… Расскажи лучше, какие комментарии к нашим, к твоим репортажам?
— Разные. Кто-то вас ободряет, кто-то говорит, что сами виноваты.
— Рад, что у нас в России много матерых профессионалов, которые знают, как делать, и умеют. И указывают на ошибки. С дивана, конечно, виднее.
— Но все-таки главный комментарий сделало Минобороны. Заявили, что вы были официально уволены со службы в декабре 2014 года.
— Ну это уже профессионалы, такие профессионалы… Вот и все. Пока идет следствие, нам с адвокатом никаких бумаг оттуда [из Минобороны] не приходило. Поэтому о чем тут говорить. Нет бумаг.
— Несколько раз на меня выходил твой друг детства Александр Поселенов, но в последний раз сказал, что больше общаться со мной не может, что ему запретили.
— Дали понять, чтобы молчал.
— Твои родственники и друзья переживают и читают все новости про тебя и Сашу.
— Привет им. Спасибо им за поддержку. Что не отказались, что не забывают. Что передать им? Все у меня хорошо. Сижу.
Сержант Александров
Заходит в комнату на костылях.
— Неплохо ходишь.
— Почти сам уже хожу.
— С мамой связывался?
— Крайний раз с ней Константин Кравчук (адвокат. — П. К.) связывался.
— Полтора месяца назад у нее были репортеры Reuters.
— Откуда?
— Из британского агентства. Сказала, что переживает за тебя, телевизор теперь не смотрит, не знает, кому верить. Попросила власти России не бросать вас, вытащить.
— Да… Спасибо. Насчет последнего просто промолчу.
— Неделю назад СМИ сообщили, будто вас уже обменяли. Слышал, наверное.
— Да, читал. Как видишь, не обменяли. Сидим.
— Твой адвокат, собственно, и дал информацию об обмене.
— Зачем ему такую информацию давать?
— Не знаю.
— Я тоже не знаю. Он говорит, что он сам узнал, когда ему самому позвонили ночью [в понедельник].
— Кто звонил?
— Он не стал говорить.
— Сергей Кривенко (правозащитник, член СПЧ. — П. К.) получил ответ от Минобороны по поводу вашего увольнения.
— Да, видел. Я не знаю, что про это сказать даже. У Министерства обороны теперь есть официальная бумага, у меня никаких бумаг здесь нет, чтобы доказать другое.
— В прошлый раз ты говорил, что мог бы оспорить свое увольнение через суд.
— Не та система там, чтобы оспаривать решения. Тем более не сейчас и точно не в России. Не собираюсь подавать в суд ни на кого. <…> Трудно вообще что-то планировать. Следственные действия идут до сентября. Единственное желание — это вернуться домой. Но это не зависит от меня. Не знаю, насколько это будет безопасно для меня. Может, безопасно, может, не очень. Не хочу думать об этом, просто домой хочется.
— Вам здесь дают газеты?
— В больнице были газеты. Читал там, кстати, про майора, который перевозил боеприпасы.
— Похоже это на правду?
— По-моему, да (смеется). Похоже. Почему бы нет.
— Российские власти заявляют, что вы здесь находитесь под жестокими пытками. Вас жестоко пытают?
— По мне не видно (смеется)?
— Может быть, моральное давление оказывается?
— Морального давления нет. Но я хотел бы домой, больше никаких мыслей.
Голос надзирателя: «Все. Заканчиваем»
-----
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
07.09.15 06:01 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Обмен видеописьмами между сержантом Александровым и родителями:
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
16.11.15 18:21 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
"Обменный курс":
http://...
"Подсудимые специального назначения":
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
20.11.15 09:56 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Задержанный в Донбассе россиянин Евгений Ерофеев на заседании суда сообщил, что во время следствия к нему применялись пытки.
В частности, рассказал Ерофеев, его пытали и на него оказывали давление во время записи видеообращения, в котором он назвал себя действующим российским военнослужащим.
-----
-----
На заседании суда 10 ноября оба подсудимых назвали себя безработными, отметив, что служили в «народной милиции ЛНР». Адвокаты россиян в начале ноября потребовали признать своих подзащитных военнопленными.
-----
Полностью:
http://...
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
18.04.16 19:35 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Голосеевский районный суд Киева 18 апреля огласил приговор россиянам Александру Александрову и Евгению Ерофееву. Как сообщает украинский телеканал Hromadske, их признали виновными в содействии деятельности террористической организации и осуществлении террористического акта. Александров и Ерофеев были приговорены к 14 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
-----
|
Re: Капитан Ерофеев и сержант Александров |
|
|
Андрей Михайлов
25.05.16 21:43 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Ерофеева и Александрова обменяли на Надежду Савченко.
В Москве их встретили жены.
http://...
|
Тайна могил стала государственной |
|
|
Андрей Михайлов
28.05.15 13:11 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Президент России Владимир Путин засекретил сведения министерства обороны о потерях в «мирное время в ходе проведения специальных операций». Соответствующий указ главы российского государства опубликован на официальном портале правовой информации.
Ранее государственной тайной считались сведения о потерях армии только во время военных действий.
-----
http://...
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Wagner
28.05.15 14:43 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Ранее государственной тайной считались сведения о потерях армии только во время военных действий.
Знаете, товарищ Михайлов, вот не верю я в Вашу искренность. Тут серьёзный вопрос, а у Вас - дутый пафос. Подача материала - насквозь фальшивая. Так действуют детишки, когда говорят "а-а, я всё твоей мамке расскажу!".
Взрослеть так и не собрались? Отвечайте: да или нет?!
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Андрей Михайлов
29.05.15 10:15 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Знаете, товарищ Михайлов, вот не верю я в Вашу искренность.
Честно? Или заявляете в целях контрпропаганды?
> Тут серьёзный вопрос, а у Вас - дутый пафос. Подача материала - насквозь фальшивая.
Именно серьезность вопроса потребовала рассказать здесь о нем. А можете объяснить, что именно, с Вашей точки зрения, указывает на фальшь?
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Wagner
29.05.15 10:41 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Wagner:
> > Знаете, товарищ Михайлов, вот не верю я в Вашу искренность.
> Честно? Или заявляете в целях контрпропаганды?
Да какая уж тут контрпропаганда. В самом деле не верю.
> Именно серьезность вопроса потребовала рассказать здесь о нем. А можете объяснить, что именно, с Вашей точки зрения, указывает на фальшь?
Да я Вам уже много раз объяснял. В разных топиках.
Вы для чего задаёте один и тот же вопрос? Потому что не поняли того, что я неоднократно писал? Ну тогда и сейчас, полагаю, будет то же самое... Если же это такая методика - собственно, всё на это и указывает, - то, пардон, поощрять её я никак не собираюсь. То, что я поощряю, Вы демонстративно "не понимаете".
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Михаил Андреев
29.05.15 12:53 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Да я Вам уже много раз объяснял. В разных топиках.
> Вы для чего задаёте один и тот же вопрос? Потому что не поняли того, что я неоднократно писал? Ну тогда и сейчас, полагаю, будет то же самое... Если же это такая методика - собственно, всё на это и указывает, - то, пардон, поощрять её я никак не собираюсь. То, что я поощряю, Вы демонстративно "не понимаете".
Просто нужно перестать отвечать троллю. Троллю, потому-что нормальному человеку, тем более никаким образом не связанного с политикой, не придет в голову, в течении года информировать на муз-форуме о том, что россия ведет не правильную политику, что нужно убрать ВВП и прочую ересь и грязь.
+ ко всему, вы и в правду думаете, что человеку, не способному связать и понять больше чем одно предложение, можно что то объяснить? Вы пытаетесь на флоппидиск записать сд-диск объемом 650мб ! Обратите внимание, он выдергивает из текста только то что ему нужно, даже не понимая о чем говорит собеседник. Представтье, вы говорите с человеком, а он начинает вас перебивать на полу слове, выдергивая какое то слово и уводит вообще в другую сторону, замучаетесь беседовать! Так и с троллем. Да и зачем ему пытаться что-то объяснять? Представьте, вдруг внезапно, не дай бог конечно, но начнется бомбежка, вы думаете чел, который больше года обливает грязью все российское встанет с вами на защиту наших детей, жен и матерей? Его друзья, тех кого он ставит в пример уже делали так в 41. Хиросима, нагасаки, ..., украина. За что погибли мирные жители?
Если хотите с ним общаться, то не пишите в ответах больше двух трех слов, иначе он будет водить вас за нос размножая свои посты, с запашком, и обогащаться, сколько там слово стоит?
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Wagner
29.05.15 18:07 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Михаил, спасибо, так и сделаю. Воспитание не позволяет пользоваться его методами. А насчет бомбежки - от него, естественно, кроме заподлянки ничего и не жду. Заодно имею другие идеи на этот счет. Непечатные.
|
Re: Тайна могил стала государственной |
|
|
Андрей Михайлов
30.05.15 09:57 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Да какая уж тут контрпропаганда.
Та, о которой Вы заявили тут:
http://...
> > А можете объяснить, что именно, с Вашей точки зрения, указывает на фальшь?
> Да я Вам уже много раз объяснял. В разных топиках.
Не объясняли. Про фальшь мы с Вами говорили один раз, и это я Вам объяснял, что то, что Вы предлагаете, будет выглядеть фальшиво.
Вы в этом топике, как говорится, по горячим следам, можете указать на фальшь?
> Если же это такая методика - собственно, всё на это и указывает, - то, пардон, поощрять её я никак не собираюсь. То, что я поощряю, Вы демонстративно "не понимаете".
Так не надо ничего "поощрять", объясните, что и почему в первом сообщении данного топика Вам кажется фальшивым. Попробуем разобраться в обоснованности этого восприятия. Вдруг поймете, что ошибались?
|
Тайна становится явью |
|
|
Wagner
30.05.15 10:19 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Ощущение такое, что с дурачком разговариваю. Все возится, чего-то разбирает... Товарищ Михайлов, сбросьте маску! Где клыки? Я хочу их видеть. А учителя из себя корчить не нужно, смешной учитель получается.
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Андрей Михайлов
31.05.15 06:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Ощущение такое, что с дурачком разговариваю. Все возится, чего-то разбирает...
В данном случае я пытаюсь разобраться с Вашим утверждением о фальшивости моего сообщения. Может Вы, вместо того, чтобы делиться своими ощущениями, все-таки попробуете его как-то обосновать?
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Wagner
31.05.15 17:09 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> В данном случае я пытаюсь разобраться с Вашим утверждением о фальшивости моего сообщения. Может Вы, вместо того, чтобы делиться своими ощущениями, все-таки попробуете его как-то обосновать?
Мое утверждение основано на анализе Ваших слов. Не согласны - оспаривайте. Не можете - не беритесь. Не хотите - не приставайте с усугублением.
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Андрей Михайлов
02.06.15 06:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Мое утверждение основано на анализе Ваших слов. Не согласны - оспаривайте.
> Не можете - не беритесь. Не хотите - не приставайте с усугублением.
Чтобы оспорить, нужно знать, на основании каких именно слов сделано утверждение. Попытка их скрыть говорит о желании слиться. И тайное так и не станет явным, несмотря на многозначительный заголовок. :-)
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Wagner
02.06.15 22:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Чтобы оспорить, нужно знать, на основании каких именно слов сделано утверждение. Попытка их скрыть говорит о желании слиться. И тайное так и не станет явным, несмотря на многозначительный заголовок. :-)
Импотенцию этими придирками не вылечить, придумайте, наконец, что-то другое.
Кстати, совсем недавно в беседе с Константинычем Вы как раз аналогичным образом позорно слились. Как же так? Ваши советы годятся только для окружающих? Себе другие приберегаете? Двойные стандарты оставьте Вашим друзьям, сюда не валите. А спорить с Вами никто не собирается, - разве непонятно?
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Андрей Михайлов
03.06.15 15:05 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Импотенцию этими придирками не вылечить, придумайте, наконец, что-то другое.
Как же другое, когда с Вашим утверждением еще не разобрались?
> Кстати, совсем недавно в беседе с Константинычем Вы как раз аналогичным образом позорно слились. Как же так?
"Аналогичным образом" – это также позорно, как и Вы? Сомневаюсь. Не помню, чтобы я что-то заявил и не объяснил вопрошающему, на основании чего это сделал. Готовы напомнить?
> Ваши советы годятся только для окружающих? Себе другие приберегаете?
С чего взяли?
> Двойные стандарты оставьте Вашим друзьям, сюда не валите.
Примеры приведете?
> А спорить с Вами никто не собирается, - разве непонятно?
Нет, непонятно. Вот Вы, например, периодически пытаетесь, хоть и негодными средствами.
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Wagner
03.06.15 15:24 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> Как же другое, когда с Вашим утверждением еще не разобрались?
> Готовы напомнить?
> С чего взяли?
> Примеры приведете?
> Нет, непонятно...
И Вы всерьёз считаете себя готовым к спору? Ну-ну. То-то я смотрю, лексика у Вас богатейшая. Если по ней восстанавливать уровень развития, то он аж зашкаливает. Говорить-то ещё не разучились?
Кстати, родители в курсе? Гордятся?
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Константиныч
04.06.15 02:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Андрей Михайлов:
> > Как же другое, когда с Вашим утверждением еще не разобрались?
> > Готовы напомнить?
> > С чего взяли?
> > Примеры приведете?
> > Нет, непонятно...
>
> И Вы всерьёз считаете себя готовым к спору? Ну-ну. То-то я смотрю, лексика у Вас богатейшая. Если по ней восстанавливать уровень развития, то он аж зашкаливает. Говорить-то ещё не разучились?
> Кстати, родители в курсе? Гордятся?
Лексика сильная, да) вообще такое очучение, что господин литредактор задался целью поиграть в пинг-понг на подведомственном форуме... могу так, а могу и вот так, а могу и крученым... а могу из-за спины... главное - отбить. Если не отбил - "докажите, что не отбил, не усматриваю, предоставьте видео... предоставили? не усматриваю - и что? видео неизвестно откуда, докажите что именно оттуда..."
Скучно человеку. Как поет его любимый Слепаков - "я затрахался трахаться..."
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Андрей Михайлов
04.06.15 15:22 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> И Вы всерьёз считаете себя готовым к спору? Ну-ну.
Надеюсь, что готов, да.
> То-то я смотрю, лексика у Вас богатейшая. Если по ней восстанавливать уровень развития, то он аж зашкаливает. Говорить-то ещё не разучились?
По существу-то есть, что сказать? Или иссяк порох? :-)
|
Re: Тайна становится явью |
|
|
Wagner
04.06.15 19:01 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> > То-то я смотрю, лексика у Вас богатейшая. Если по ней восстанавливать уровень развития, то он аж зашкаливает. Говорить-то ещё не разучились?
> По существу-то есть, что сказать? Или иссяк порох? :-)
Судя по тому, что на простой вопрос ответить не можете, с лексикой действительно проблемы. Поймите, я не считаю возможным говорить с Вами по существу, пока не получу доказательств Вашей адекватности. Пока что их не видно в беспросветной мгле.
Вы, кстати, не догадываетесь, почему до сих пор на свободе?
|
“Команда 29” судится против указа Путина |
|
|
Андрей Михайлов
05.06.15 00:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
В связи с громкими судебными делами и инициативами последнее время все чаще упоминается правозащитная организация “Команда 29”. Ее юристы представляют сторону обвинения в суде над “фабрикой интернет-троллей”, собираются оспорить указ Президента о засекречивании информации о потерях военнослужащих в мирное время, а также делают совместные проекты с Фондом борьбы с коррупцией Алексея Навального. Rus2Web разбирался, что это за организация, откуда она вдруг взялась и чего добивается.
-----
https://...
|
О майкопских контрактниках |
|
|
Андрей Михайлов
14.07.15 15:24 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
«Я не хотел участвовать в боевых действиях на территории Украины»
Майкопских контрактников, испугавшихся отправки на Украину, судят за дезертирство
Несколько десятков контрактников из в/ч №22179 33-й отдельной мотострелковой бригады (Майкопская разведывательная бригада) сбежали с полигона в Ростовской области, поскольку испугались отправки на Украину. Против них возбуждают уголовные дела, им грозит до десяти лет лишения свободы за самовольное оставление частей и дезертирство. Военные и их родственники рассказали «Газете.Ru», что жили в нечеловеческих условиях и их агитировали поехать добровольцами в Донбасс. «Газета.Ru» провела собственное расследование событий в части.
23-летний рядовой Анатолий Кудрин из Майкопской разведывательной бригады уже осужден за самовольное оставление места службы — он получил полгода колонии-поселения. Еще двое военнослужащих находятся под арестом, следствие по другим контрактникам, самовольно оставившим полигон, пока продолжается. По словам юристов, солдаты покинули полигон «Кадамовский» в Ростовской области, так как опасались отправки на войну в Донбасс.
По версии следствия, контрактники оставили полигон «Кадамовский», «не желая переносить тяготы и лишения военной службы». Теперь все эти контрактники — это несколько десятков человек — под следствием по ст. 337 УК РФ («Самовольное оставление части», до пяти лет лишения свободы) и ст. 338 УК РФ («Дезертирство», срок до десяти лет).
«Не хотел участвовать в боевых действиях на территории Украины»
С матерью 20-летнего гранатометчика Ивана Шевкунова мы встречаемся в кафе в центре Майкопа. Невысокая женщина сильно взволнована.
«Сын служил по призыву в Армении, в войсках ПВО. В июле 2014 года он вернулся и сразу же захотел продолжить службу в Севастополе, поселок Привольный, — рассказывает «Газете.Ru» Светлана Николаевна. — Пришли в военкомат, он написал заявление, начал проходить медкомиссию. В военкомате дали пустой контракт, который должны были отправить в Севастополь для подписания командирами. Уже на «девятке» (контрольно-сборочный пункт в Краснодаре. — «Газета. Ru») развернули, сказали, что может служить только в Майкопской бригаде. Он приехал сюда, с 17 сентября зачислили рядовым».
В конце сентября Ивана Шевкунова вместе с частью отправили на военный полигон «Кадамовский» в Октябрьском районе Ростовской области. Полигон расположен под Новочеркасском. Это место сборов войск Южного военного округа. Отсюда до границы с Украиной около 80 км, эта сопредельная территория разделена между Луганской и Донецкой народными республиками.
«Сказал, что едет на границу с Украиной, командировка до декабря. Звонил каждый день, жаловался на условия: спали на брошенных на землю досках, первые три дня кормились у стоявших рядом ополченцев, — говорит Светлана Николаевна. — Выяснилось, что ему нужно подписать какой-то документ в части, он попросил денег на дорогу и вернулся в Майкоп».
На месте Ивана прикомандировали к другой роте, где он продолжал служить, поселили в казарму. Когда его рота вернулась с «Кадамовского», на Шевкунова, по словам матери, начали давить. В итоге он написал три рапорта об увольнении. И не получил ни одного ответа.
Светлана Шевкунова утверждает, что ее сын опасался отправки в Донбасс.
«Он рассказывал, что солдат заставляют ехать добровольцами, — вспоминает женщина. — Когда я вместе с сыном была на приеме у начальника отдела кадров части №22179 майора Камбарова, тот стал кричать, что у Вани теперь только два пути: либо в тюрьму, либо на полигон «Кадамовский». И других вариантов нет.
10 июня в отношении Ивана Шевкунова возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 338 УК РФ («Дезертирство»).
Из постановления о возбуждении уголовного дела:
«30.09.2014 года рядовой Шевкунов И.Н., являясь военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, находясь в составе своего подразделения в служебной командировке на полигоне «Кадамовский», дислоцированном в Октябрьском (сельском) районе Ростовской области, будучи недовольным тем, что его направили в служебную командировку за пределы Майкопа и Республики Адыгея, не желая переносить тяготы и лишения военной службы, с целью вовсе уклониться от прохождения военной службы… самовольно оставил место службы — полигон Кадамовский и убыл по месту жительства».
Похожая история у 27-летнего сержанта этой же части Павла Тынченко. Его мать Валентина Ивановна рассказала, что Павел семь лет прослужил на Северном флоте — на атомном крейсере «Петр Великий». По семейным обстоятельствам он вернулся в Майкоп и пытался устроиться по контракту в разведывательную бригаду.
«Командование тянуло с документами, но неожиданно позвонили в начале августа из военкомата, сказали срочно собирать документы. В течение, по-моему, трех дней он сдал физподготовку, все документы, получил довольствие и отбыл на полигон Ашулук в Астраханской области», — вспоминают родственники бойца, арестованного по ч. 4 ст. 337 УК РФ («Самовольное оставление части»).
С учений, на которых пробыл почти два месяца, Тынченко вернулся в конце сентября, провел дома выходные и тут же был переброшен на полигон «Кадамовский».
«Предыдущие учения прошли в ужасных условиях, хотя сын уже служил по контракту и был готов к лишениям. Но то, что происходило в Ашулуке, ни в какие ворота не шло, — делится Валентина Тынченко. — Он подал рапорт об увольнении. Их, несколько человек, собрали на плацу в части и в присутствии караульных зачитали приказ о командировке, насильно посадили в грузовики и увезли в Ростовскую область».
Сержант по телефону рассказывал матери, что с приграничной территории их несколько раз в тентованном грузовике отвозили в поля, где они охраняли боевой артиллерийский расчет. Там они находились от недели до десяти дней, спали на брошенных на землю одеялах. В Майкоп Тынченко вернулся с пневмонией. Официально на учебно-боевой подготовке в Ростовской области он пробыл месяц — с 15 октября по 14 ноября.
В распоряжении «Газеты.Ru» имеется заявление Павла Тынченко на имя судьи Майкопского гарнизонного военного суда Марголина, избравшего ему меру пресечения.
«Ознакомившись с постановлением, пришел к выводу, что в постановлении не отражены мои показания в части «невыполнения приказа». Я не выполнял преступный приказ, так как не хотел идти против присяги, которую я принимал, и не хотел участвовать в боевых действиях на территории Украины. Прошу внести данное замечание в постановление суда», — написал Тынченко.
За поездку в Донбасс предлагали 8 тыс. суточных и ветеранский статус
Заместитель гендиректора ООО «Первый объединенный союз юристов Кубани» Татьяна Чернецкая, представляющая интересы пяти контрактников, против которых возбуждены уголовные дела, рассказала «Газете.Ru», что, по ее данным, речь идет о десятках уголовных дел в отношении покинувших полигон военнослужащих. «Командир части, передают ребята, заявляет: военно-следственный отдел не справляется, столько уголовных дел, — утверждает Чернецкая. — Парням присваивают номера 101, 137 в очереди на возбуждение уголовных дел, получают номер и ждут вызова к следователю».
Судя по официальной статистике майкопского гарнизонного суда, за первую половину 2015 года по статье 337 УК РФ ч. 4 («Самовольное оставление части») вынесено 62 постановления. При этом за предыдущие пять лет — с 2010 по 2014 год — было вынесено почти в два раза меньше постановлений, всего 35.
По словам Чернецкой, у нескольких десятков контрактников, в отношении которых возбуждены дела по статьям «Дезертирство» и «Самовольное оставление части», одинаковые обстоятельства: в одно и то же время с конца сентября по середину ноября они покинули полигон «Кадановский», объясняя это нечеловеческими условиями и навязчивыми предложениями служить на территории ЛНР-ДНР добровольцами.
«Никто воевать в Донбассе не хотел ни за 8 тыс. в день, которые обещали рекрутеры, ни за 28. Военнослужащие бежали с «Кадамовского» — кто-то просил деньги у родных, другие добирались перекладными, автостопом. По приезде в часть они подавали рапорта на увольнение, но их просто не рассматривали», — утверждает Чернецкая.
О том, что происходило на полигоне, подробнее рассказывает находящийся под подпиской о невыезде 22-летний младший сержант Александр Ененко.
«После срочной службы, которую я проходил в этой же части, там остался по контракту. Контракт заключил с 26 ноября 2012 года на три года, — пояснил «Газете.Ru» Ененко, служивший командиром отделения управления. —
На «Кадамовский» прибыл 14 октября. Ребята на полигоне собирали «бычки». Они целыми днями бесполезно копали ямы и тут же закапывали. Поговаривали, что их хотят отправить на Украину, около недели ждали приказа, чтобы перейти границу, но в последний момент отменили».
Ененко говорит, что тоже видел «неких людей в камуфляжной одежде без знаков различия, агитировавших за деньги воевать в Донбассе».
«Приезжали агитаторы — без знаков различия, но с погонами от майорских и выше. Товарищам звонили другие контрактники, которые отговаривали: если что-то случится на Украине, спишут тебя задним числом или запишут в дезертиры, который сбежал и на мине случайно подорвался. Агитаторы не на патриотизм давили, а обещали чуть ли не ветеранский статус сделать (дает право на многочисленные льготы, жилье и пр. — «Газета.Ru») и платить по 8 тыс. в день. По факту, знаю от сослуживцев, на деньги кидали, никто согласившимся ничего не платил».
Механик тягача рядовой Анатолий Кудрин заключил контракт за месяц до командировки, в конце августа 2014 года. За самовольное оставление места службы получил полгода колонии-поселения, а в начале июля его привлекли к дисциплинарной ответственности за размещение в соцсетях свастики.
«На полигон приезжали люди, агитировавшие ехать на Украину. Главным стимулом были деньги — обещали 8 тыс. в день. На полигоне было невыносимо, к тому же боялся, что насильно вывезут в Донбасс, поэтому через четыре дня вернулся в Майкоп», — объясняет Кудрин.
Все опрошенные «Газетой.Ru» контрактники сходятся в одном: агитаторы были не из их части.
Позицию командования части можно понять из видео, которое представили «Газете.Ru» родственники подследственных контрактников. На нем мать Ивана Шевкунова общается предположительно с врио командира части подполковником Сергеем Кенсом.
«Раз в три дня с воинской части уходило две машины туда (вероятно, имеется в виду полигон «Кадамовский». — «Газета.Ru»)… Я вам скажу, как они делают: время назначают 10 часов, они прибывают в 10.30 — только машины ушли. А те, кто садится, едут сзади на машине, лично свидетель, доезжают до «Родничка» и выпрыгивают из своих кузовов, просто выпрыгивают, — говорит на видео подполковник Кенс. — Бегут в военной форме, позорище».
Говоря о возможном участии контрактников в боевых действиях в Донбассе, Кенс обмолвился: «А еще я скажу, это слова контрактников, 80 человек: мы на Украину воевать не поедем! <...> Мамы приходят — на Украине семь месяцев были. Кто был на Украине семь месяцев? О чем вы говорите? Какая Украина семь месяцев? Что ваши дети врут вам? А последнее, там, где я находился три месяца, я вам одно скажу — вот там настоящие мужики, с 16 лет мужички, и женщины там такие же».
«Газета.Ru» позвонила замполиту 2-го батальона 33 ОМСБр старшему лейтенанту Максиму Гранкину, который общался с родителями и представлялся помощником командира в/ч № 22179. Однако, выслушав вопрос, Гранкин повесил трубку и дальнейшие звонки сбрасывал. С подполковником Кенсом связаться не удалось. Рядовые и сержанты не знают, кто осуществлял общее командование на полигоне «Кадамовский». Учебно-боевой подготовкой рот занимались прибывшие с ними командиры, но общее руководство учениями на полигоне осуществляли незнакомые майкопским контрактникам офицеры, вероятно, из Южного военного округа.
В Минобороны оперативный комментарий предоставить не смогли. Однако военное ведомство неоднократно формулировало «Газете.Ru» официальную позицию: сообщения о присутствии российских военных на территории Украины — ложь, а слухи о якобы проводимой агитации в российских частях ехать добровольцами в Донбасс — недостоверны.
Вопрос законности агитации
В армейских уставах написано, что военнослужащие должны выполнять законные приказы, говорит глава профильной комиссии СПЧ Сергей Кривенко.
«Там же сказано, что основной вид приказов — письменный. При любом сомнении военный должен потребовать приказ именно в письменной форме от любого из офицеров», — объясняет Кривенко.
По словам Кривенко, отправление военных для выполнения боевых задач за рубежом невозможно без указа президента. Формально отправляющимся туда бойцам грозит статья «Наемничество» и «Участие в незаконных вооруженных формированиях».
Кривенко напоминает, что для самовольно оставившего часть по закону дается десять дней, чтобы военнослужащий обратился в прокуратуру и написал заявление об обстоятельствах, которые заставили пойти его на такой отчаянный шаг. «Если будет реальное разбирательство по закону, то командирам грозит ответственность за нарушения порядка части», — говорит Кривенко.
Анатолий Салин, экс-полковник, сам прошедший две войны, эксперт Совета при президенте РФ по правам человека и развитию гражданского общества, говорит, что с каждым случаем оставления части надо тщательно разбираться и не всем рассказам про отправление в Донбасс верить.
«У нас на рассмотрении есть случаи, когда контрактников увольняли за невыполнение приказа, но уголовные дела не возбуждали. Одного контрактника даже восстановили потом на службе, посчитав увольнение незаконным. Потому что с такой формулировкой в какую-нибудь силовую структуру устроиться потом практически невозможно», — говорит Салин.
-----
http://...
|
Ложь о майкопских контрактниках |
|
|
studiofile
14.07.15 16:08 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
«При поступлении на контрактную службу военнослужащие подписывают контракт. Так происходит со всеми, кто несёт службу по контракту в Вооружённых силах. Что произошло в данном случае? Несколько военнослужащих бригады (указанной в статье «Газеты.ру» – прим.ред.) пьянствовали, не выходили на службу, нарушали устав и дисциплину. К ним стали применяться очень жёсткие уставные законные требования. Речь шла о том, чтобы уволить их из армии по несоблюдению контракта и, следовательно, лишить их выплат. Этот момент оговорен в контракте.
Так вот эти мерзавцы, чтобы получить от армии хоть какие-то деньги за плохую службу, решили прикрыться вот этой ложью. Что они бежали из бригады только потому, что их якобы должны были направить на Украину. Вот в этом и заключается суть той лжи, которая, к великому сожалению, была размножена в некоторых средствах массовой информации. На самом деле, здесь идёт речь именно и только о законных претензиях командира к этим разгильдяям, которые постоянно нарушали дисциплину, не хотели служить, но хотели получать большие деньги. Это в конце концов привело их к тому, что они стали прикрываться вот этой ложной версией, что их будут отправлять туда (на Украину – прим.ред.). Это в корне не соответствует действительности. На этом спекулируют и сами военные, и правозащитники…Кстати! Некоторые из них умышленно подсказывали этим военнослужащим, как надо прикрывать себя от законных претензий Минобороны. Только в этом и кроется суть этого так называемого конфликта.»
"На прошедшей неделе несколько российских СМИ, известных своей антигосударственной позицией, друг за другом втянулись в увлекательное журналистское расследование. Работники интернет-издания «Газета. Ру» и радио «Эха Москвы» выясняли особенности самовольного оставления части (СОЧ) нескольких военнослужащих по контракту. По данным журналистов, в отношении четырёх контрактников майкопской разведывательной бригады возбуждены уголовные дела. Одним словом, сенсация.
Главное в «журналистском расследовании» – причина, якобы по которой военные совершили СОЧ. Журналисты «Газеты.ру» уверены, что причиной всему – нежелание разведчиков майкопской бригады воевать на Украине. Это следует из заявления предполагаемого дезертира Тынченко, опубликованного интернет-изданием. Мол, военнослужащий не пожелал выполнять преступный приказ, так как он принимал присягу. Наверняка, знакомым с текстом воинской присяги журналистам «Газеты. ру» известно, что присягающий клянётся строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Приказ обсуждается только после его исполнения. Однако такое положение дел журналистов подобных СМИ никогда не смущало. Также работников «Газеты» не смущает и репутация военнослужащих, в отношении которых возбуждены уголовные дела: на службе их характеризуют не совсем с положительной стороны. Например, по информации пресс-службы Минобороны в ЮФО, они на протяжении длительного времени не выходили на службу и привлекались к дисциплинарной ответственности.
Корреспонденты портала antimaidan.ru обратились к российским экспертам с просьбой прокомментировать ситуацию вокруг журналистского расследования, проведённого отдельными СМИ.
http://...
|
Re: Ложь о майкопских контрактниках |
|
|
Андрей Михайлов
15.07.15 09:24 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Несколько военнослужащих бригады (указанной в статье «Газеты.ру» – прим.ред.) пьянствовали, не выходили на службу, нарушали устав и дисциплину. К ним стали применяться очень жёсткие уставные законные требования. Речь шла о том, чтобы уволить их из армии по несоблюдению контракта и, следовательно, лишить их выплат.
Заголовок Вашего сообщения хорошо подходит к его содержанию, браво. Пишите еще. :-)
|
Для слабовидящих и наискосок читающих демагогов |
|
|
studiofile
15.07.15 11:09 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> studiofile:
> > Несколько военнослужащих бригады (указанной в статье «Газеты.ру» – прим.ред.) пьянствовали, не выходили на службу, нарушали устав и дисциплину. К ним стали применяться очень жёсткие уставные законные требования. Речь шла о том, чтобы уволить их из армии по несоблюдению контракта и, следовательно, лишить их выплат.
> Заголовок Вашего сообщения хорошо подходит к его содержанию, браво. Пишите еще. :-)
О, как всегда плохо видим, читаем наискосок и выискиваем поводы для демагогии.
Узнаваемый стиль Михайлова.
Для косочитающих повторяю, для слабовидящих выделяю в тексте:
«При поступлении на контрактную службу военнослужащие подписывают контракт. Так происходит со всеми, кто несёт службу по контракту в Вооружённых силах. Что произошло в данном случае? Несколько военнослужащих бригады (указанной в статье «Газеты.ру» – прим.ред.) пьянствовали, не выходили на службу, нарушали устав и дисциплину. К ним стали применяться очень жёсткие уставные законные требования. Речь шла о том, чтобы уволить их из армии по несоблюдению контракта и, следовательно, лишить их выплат. Этот момент оговорен в контракте.
Так вот эти мерзавцы, чтобы получить от армии хоть какие-то деньги за плохую службу, решили прикрыться вот этой ЛОЖЬЮ. Что они бежали из бригады только потому, что их якобы должны были направить на Украину. Вот в этом и заключается суть той ЛЖИ, которая, к великому сожалению, была размножена в некоторых средствах массовой информации. На самом деле, здесь идёт речь именно и только о законных претензиях командира к этим разгильдяям, которые постоянно нарушали дисциплину, не хотели служить, но хотели получать большие деньги. Это в конце концов привело их к тому, что они стали прикрываться вот этой ЛОЖНОЙ версией, что их будут отправлять туда (на Украину – прим.ред.). Это в корне не соответствует действительности. На этом спекулируют и сами военные, и правозащитники…Кстати! Некоторые из них умышленно подсказывали этим военнослужащим, как надо прикрывать себя от законных претензий Минобороны. Только в этом и кроется суть этого так называемого конфликта.»
Надеюсь, глаза продраны и слово ЛОЖЬ узрено.
Если по-прежнему слово ЛОЖЬ не видно, то можно еще раз прочитать, но медленно.
|
Re: Для слабовидящих и наискосок читающих демагогов |
|
|
Андрей Михайлов
16.07.15 07:45 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
studiofile:
> Если по-прежнему слово ЛОЖЬ не видно, то можно еще раз прочитать, но медленно.
Читать можно хоть по слогам, но объясните, на основании чего Вы определили, где правда, а где ложь в сказанном сторонами конфликта?
|
Re: О майкопских контрактниках |
|
|
Андрей Михайлов
14.07.15 17:17 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Почему увольняются майкопские контрактники?
Наш специальный корреспондент Евгений Титов выслушал стороны конфликта
Дом культуры в/ч 22179. Солдаты стоя выслушивают приговор сослуживцу Кудрину. Фото пресс-службы Майкопского гарнизонного военного суда
В Майкопе (Республика Адыгея) военным следственным отделом возбужден ряд уголовных дел в отношении солдат-контрактников воинской части 22179, которые в массовом порядке попытались уволиться. Причиной рапортов об увольнении, по словам самих контрактников, стали дедовщина, невыплата зарплаты, бытовые условия, а также «настойчивые предложения отправиться добровольцами на восток Украины». Однако представители Южного военного округа официально сообщили, что следственные действия ведутся в отношении четверых военнослужащих. Хотя ранее врио командира части Сергей Кенс заявил родственникам военнослужащих, что возбуждено 23 уголовных дела и еще 79 — на подходе (в редакции есть видеозапись разговора).
Грозный — Киев
Против участника войны в Чечне Александра Евенко возбуждено уголовное дело по статье «самовольное оставление места службы». В медицинской карточке Евенко указан букет болезней, включая гипертонию, двухсторонний гайморит и межпозвоночную грыжу. Хотя в медицинской характеристике войсковой части написано — «здоров». Сидим с Александром в его квартире (она в пяти минутах ходьбы от в/ч), пьем чай.
В Чечню Александр попал в 2004-м. Затем служил в ОМОНе, потом — охранником в Сочи, а 26 июля 2014 года подписал контракт с в/ч 22179. Через неделю его роту отправили на полигон Ашулук в Астраханской области. «При температуре плюс 60 градусов ходили рыть окопы, а их на следующий день песком заносило, — рассказывает Александр. — Водовозка привозила воду прямо из реки, туда сыпали ведро хлорки и предлагали пить. Даже не кипятили. Мы покупали воду у местных таксистов, по 100 рублей бутылочка. Все деньги на воду шли».
Александр рассказывает, что на полигоне их кормили сухой вермишелью и гречкой. «Я нашел требования к рациону. Контрактнику положены мясо, яйца, рыба, белок. Этого не было, народ озлоблялся».
На Ашулуке он обратился в медицинскую роту, потому что плохо себя чувствовал. В медроте, по его словам, посоветовали ждать окончания командировки. Но через несколько дней после возвращения с Ашулука батальон отправили на полигон Кадамовский, это под Новочеркасском Ростовской области. «Когда перед строем зачитали приказ о командировке на Кадамовский, у нас пятеро сразу ехать отказались, — рассказывает Александр, подливая мне чай. — Начальник штаба лично схватил меня сзади за шиворот, опрокинул, крикнул: «Ловите этих, грузите силой». Нас затолкали в «Урал» и повезли».
В течение полутора месяцев Александр Евенко и его сослуживец Павел Тынченко несколько раз подавали рапорты об увольнении, и лишь в конце командировки им сообщили, что их рапорты не рассмотрены.
«Кинули нас, — говорит Александр. — Но это полбеды, мне за Ашулук и за Кадамовский до сих пор зарплату не заплатили. А теперь вот прислали письмо, что меня там вообще не было. Цирк!»
Спрашиваю, предлагали ли поехать добровольцем на Украину. «Я подписку давал, поэтому не скажу, — отвечает Александр. — Война никому не нужна, ни нам, ни украинцам». Я спрашиваю об остальных контрактниках. «Большинство считают, что не за что там воевать», — выдавливает из себя Александр.
Сейчас по части 4 статьи 337 («самовольное оставление места службы») ему грозит до пяти лет тюрьмы.
Сколько стоит рапорт
Сослуживцу Евенко — Александру Ененко (фамилия отличается всего одной буквой) 22 года, и его ждет тюрьма. Саша уверен: сейчас его «закроют» в СИЗО, а через полгода вынесут обвинительный приговор и увезут в колонию. До судебного заседания остается час, и Александр давит на газ, чтобы успеть заехать к своей девушке и заодно собрать вещи для камеры.
В ноябре 2013-го, после срочной службы, Александр Ененко подписал контракт с командованием в/ч 22179. Рассказывает, что в первый год зарплату не получал, потому что была какая-то неразбериха с документами. В мае 2014-го его отправили на полигон Ашулук. В октябре батальон перекинули в Ростовскую область на полигон Кадамовский. Там Александр сдал ротному писарю свой первый рапорт об увольнении.
…Тормозим на Привокзальной улице, здесь живет Сашина девушка, Лена. Почти весь Майкоп — одноэтажный, и у Лены маленький кирпичный домик с цветами на подоконнике. До суда полчаса. Сашина мама, Ольга Владимировна, появляется на пороге комнаты, пытаясь отдышаться. Минуту они стоят обнявшись. Пора. Садимся в машину, Саша за рулем, его девушка на заднем сиденье. Она художница, окончила местный колледж искусств, хочет учиться дальше. Говорит, что будет ждать Сашу, сколько потребуется.
Завожу разговор про полигон Кадамовский и Украину. «Мне там все говорили, что их хотят отправить на Украину, — рассказывает Ененко, объезжая лужи. — Приходили люди, ополченцы, которые предлагали поехать добровольцами. Но никто не хотел ехать. Все боялись». Интересуюсь, предлагали ли оплату. «Я знаю, что один человек из части уволился, уехал туда. Ему платят 50 тысяч, он на Донбассе воюет сейчас».
Как рассказывает Александр, в конце октября батальон стоял на границе с Украиной. Но «приказ наступать не поступил». «От батальона осталось меньше половины, все стали разъезжаться». Уехал и Александр Ененко, поймав на трассе попутку. После этого массового исхода полигон обнесли колючей проволокой.
В Майкопе он подал еще несколько рапортов об увольнении, а потом ротный якобы предложил сделку.
«Сказал написать рапорт, дать ему 10 тысяч рублей и идти отдыхать. Я дал деньги. Ждал-ждал. Но меня не уволили, а наоборот, дело завели».
Этот эпизод Ененко изложил следователю во время допроса.
В Майкопском гарнизонном суде пристав просит оставить видеокамеру и фотоаппарат в шкафчике для посетителей. Заходим в зал. Судья Соломатин неожиданно объявляет: следователь просит не рассматривать ходатайство об изменении меры пресечения. Вынесено постановление: эта мера остается прежней — подписка о невыезде. Саша выскакивает из здания суда и бежит через дорогу к Лене. Она его целует и обнимает. По части 4 статьи 337 Александру Ененко, как и Александру Евенко, грозит до пяти лет тюрьмы.
Никто не хотел воевать
Похожая история, но сразу с двумя уголовными делами. Иван Шевкунов отслужил срочную в Армении, в Гюмри. Хотел поехать контрактником в Севастополь и даже подписал в майкопском военкомате пустой бланк контракта. Но в Краснодаре после медкомиссии его направили в Майкоп, в мотострелковую часть 22179, куда Иван и явился 17 сентября, а уже через неделю был на полигоне Кадамовский. Еще через неделю приехал обратно, за свой счет. Теперь его мама, Светлана Николаевна, дает интервью на стоянке, в своей машине. «Так, — говорит, — безопаснее, а то кругом уши».
Сын звонил и рассказывал, что спали они на земле на досках, без подушек и одеял. Со слов сына матери известно и о том, что рядом с полигоном стоял лагерь сепаратистов из «ДНР». И поскольку в первые дни продуктов на полигоне не было, кормились российские контрактники у сепаратистов. «На полигоне ходили слухи, что будут предлагать отправиться на Украину добровольцами. Им надо было подписать какую-то бумагу, — рассказывает Светлана Шевкунова. — А у Вани на Украине родная тетя. Он говорил: «Мама, я не знаю, как я буду стрелять».
Светлана Николаевна уточняет, что именно ее сыну ехать воевать не предлагали. Про других она только слышала, что «предлагали ехать добровольцами. Слышала, что по восемь тысяч (в день. — Е. Т.) обещали».
Вернувшись с полигона, сын в общей сложности подал четыре рапорта об увольнении, но ни на один ответа не получил.
Первое дело на Ивана Шевкунова завели по пункту 4 статьи 337, «самовольное оставление части свыше месяца». В постановлении о возбуждении, правда, сказано о пропуске лишь одного дня службы, 11 ноября 2014 года. Второе дело завели уже по части 1 статьи 338, «дезертирство»: Иван Шевкунов «самовольно оставил место службы — полигон «Кадамовский». Интересно, что в материалах дела оказались сразу два военных контракта, якобы подписанных Иваном. Первый — тот самый, на службу в Севастополе, второй — на службу в в/ч 22179. Однако экспертиза показала, что второй контракт подписывал не Шевкунов.
Адвоката Ивану, по словам Светланы Николаевны, рекомендовал следователь. «Адвокат сказал сыну соглашаться с виной, и тогда будет условное наказание. Но дал понять, что кое-кому надо будет заплатить».
Шевкуновы нашли другого адвоката и начали писать жалобы. Но все они «спускались» из Москвы в военную прокуратуру Майкопа. Она находится в одном коридоре с военным следственным отделом, на который жаловались Шевкуновы. Как считает Светлана Николаевна, второе дело возбудили именно за то, что они посмели бороться. По этому делу двадцатилетнему Ивану грозит до десяти лет лишения свободы.
Танец с граблями
Дежурный на КПП воинской части 22179 берет мое удостоверение и уходит. Через пару минут возвращается: «Обращайтесь в пресс-службу Министерства обороны». Разговора с отцами-командирами не будет. Жаль.
Недалеко от части — пиццерия, где толкутся солдаты. Здесь встречаюсь с Александром Евенко, Александром Ененко и Светланой Шевкуновой. Похоже, они решили вспомнить все.
По их словам, уголовные дела заводят не на всех, а лишь на некоторых, «человек 40 уволились из части без проблем».
Чем руководствовалось командование?
К нам присоединяется Анатолий Кудрин — контрактник из в/ч 22179, которого уже осудили по статье 337. Он точно так же был на Ашулуке и Кадамовском. Рассказывает, что с прошлого августа ни разу не получал зарплату.
Кудрин тоже подавал несколько рапортов об увольнении и ни разу не получил ответа. И опять следователь рекомендовал адвоката, который посоветовал оформить явку с повинной. Кудрин согласился: «Следователь дал слово офицера, что будет условный срок». Но срок дали реальный — полгода в колонии-поселении. Приговор зачитывали не в гарнизонном суде, а в воинской части. «Набили под завязку Дом культуры и читали, чтобы другие слышали».
СПРАВКА «НОВОЙ»
Статья 51 Закона «О воинской обязанности» гласит, что контрактник может уволиться досрочно. Одно из оснований для увольнения — существенное и/или систематическое нарушение в его отношении условий контракта. В военном контракте указано, что Министерство обороны «обеспечивает соблюдение прав военнослужащего». То есть если права солдата нарушаются, следовательно, условия контракта не выполняются, а значит, у военнослужащего есть основание его расторгнуть.
Решив уволиться, военнослужащий подает рапорт своему непосредственному командиру, указывая уважительные причины такого решения. Этот рапорт передается в аттестационную комиссию воинской части. Комиссия изучает рапорт, проводит с военнослужащим беседу и дает заключение. Соответственно оформляется лист беседы и протокол заседания, содержание которых доводят до сведения военнослужащего. Эти документы передаются командиру части, который и принимает окончательное решение. Причем уволить военнослужащего или нет — это право командира, в случае отказа удовлетворить просьбу военнослужащего об увольнении командир не может быть подвергнут наказанию.
Прямая речь
ЗАМКОМАНДУЮЩЕГО 49-Й АРМИЕЙ (В ЕЕ СОСТАВ ВХОДИТ В/Ч № 22179) ПОЛКОВНИК АЛЕКСАНДР БОРИСЕНКО ОТВЕТИЛ НА ВОПРОСЫ КОРРЕСПОНДЕНТА «НОВОЙ ГАЗЕТЫ»:
О предложении контрактникам ехать на восток Украины
«Это не факт. Это слова. Если вы будете доносить чью-то точку зрения, и еще это дело оплачено деньгами некоммерческих, неправительственных организаций, — это не тот разговор. О Родину, которую я по долгу службы обязан защищать, кто-то пытается вытереть ноги».
О дедовщине, коррупции, питании, невыплате зарплат, бытовых условиях
«Если есть факты нарушения прав наших военнослужащих, они имеют право их официально заявить. Эти факты будут проверены. Если им не были начислены выплаты, то после проверки все будет начислено. Что касается питания. Норма доведения довольствия до личного состава выполняется в полном объеме».
-----
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
04.08.15 13:23 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
------
Наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе зафиксировали присутствие российских военнослужащих на территории объекта, где хранилось тяжелое вооружение, отведённое сепаратистами самопровозглашённой Донецкой народной республики.
------
http://...
|
В Донецке сожгли машины ОБСЕ |
|
|
Андрей Михайлов
09.08.15 22:45 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Произошло это вскоре после того, как наблюдатели миссии в Донбассе зафиксировали там присутствие российских военнослужащих.
http://...
|
Майор Старков |
|
|
Андрей Михайлов
14.08.15 10:51 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Содержащийся на Украине под стражей Владимир Старков, которого СБУ считает российским офицером, дал интервью телеканалу Euronews. Обвиняемый в терроризме рассказал, как его отправили воевать на Донбасс.
"На момент задержания я проходил службу в Вооруженных силах Российской Федерации. Звание - майор. В подразделении города Новочеркасска. Но на деле я служил в части 08805 в городе Донецке, на Украине", - заявил Старков.
По его словам, фактически ему приказали служить на Украине. "Нас собрали в актовом зале и объявили, что мы будем служить на тех же должностях, но продолжим службу на Украине - в Донецке и Луганске", - заявил Старков. Журналисты сообщили, что Старков пытался связаться с женой, но по ее номеру никто не ответил.
При этом он подчеркнул, что родственников информировать было запрещено. На допросе в СБУ Старков говорил, что на востоке Украины находится около двух тысяч российских военнослужащих. По его словам, это в основном офицеры.
Старкова уже допрашивали украинские правоохранители. Председатель СБУ Василий Грицак в свою очередь подробно рассказал о биографии "российского офицера". В настоящее время Старков якобы "проходит действительную военную службу в воинской части города Новочеркасска Ростовской области России на должности начальника службы ракетно-артиллерийского вооружения". По его словам, российский майор женат, а его супруга - Старкова Лариса Владимировна - работает техником отдела организации производства одной из воинских частей ВС РФ.
Грицак подчеркнул, что "существует четко отлаженный механизм координации и непосредственного участия кадровых военнослужащих Вооруженных сил РФ в агрессии России против нашего государства". О задержании российского офицера на погранпункте "Березовое" в Донецкой области Госпогранслужба Украины заявила в ночь на 26 июля. Через три дня Служба безопасности Украины на брифинге в Киеве рассказала о подробностях задержания. По словам представителя ведомства, на погранпункте был задержан автомобиль "КамАЗ" с боеприпасами, в котором находился Старков.
Тогда представители ДНР назвали задержание грузовика "инсценировкой". В Кремле в свою очередь от комментариев отказались. "Мне нечего комментировать. Неоднократно давали комментарии на сей счет", - заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
В РФ все подобные утверждения, которые регулярно появляются в СМИ, называют выдумками. Между тем в "народных республиках" не отрицают, что на их стороне воюют граждане России, но подчеркивают, что речь идет о добровольцах и "отпускниках". По некоторым данным, россияне на Донбассе еще и получают неплохую зарплату.
-----
http://...
|
Re: Майор Старков |
|
|
Андрей Михайлов
26.09.15 00:01 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
На Украине гражданина России Владимира Старкова, задержанного летом этого года на Донбассе, приговорили к 14 годам лишения свободы с конфискацией имущества "за участие в ведении агрессивной войны против Украины".
-----
http://...
|
Re: Майор Старков |
|
|
Андрей Михайлов
01.12.15 13:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Помиловали и обменяли:
http://...
|
"Брат у ворот..." |
|
|
Андрей Михайлов
23.06.16 20:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Информация от Bellingcat
-----
Недавно в Google Earth был добавлен спутниковый снимок участка российско-украинской границы за 26 августа 2014 года. На эту дату пришелся пик российского вторжения в Украину. На этом спутниковом снимке видно развертывание российской военной техники и артиллерийских позиций, а также новые следы перехода украинской границы. Время съемки этого спутникового снимка совпадает с резким наращиванием российской активности в Украине на приграничной территории, в частности, с появлением российских военных в деревне в десятке километров от границы.
-----
Полностью:
https://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
26.07.16 09:39 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Внезапно обнаружил в Bellingcat перевод поразительного по своему масштабу, своей убедительности и подробности расследования, которое с декабря минувшего года по нынешний июнь публикует в своем живом журнале пишущий по-русски блогер sled-vzayt.
"В ожесточённых боях под Луганском в конце августа 2014-го года украинским военнослужащим и добровольцам противостояла группировка из подразделений от нескольких российских армейских бригад.
200-я отдельная мотострелковая бригада береговых войск Северного флота (...) была одной из них..."- пишет он, и дальше демонстрирует с огромным количеством фотографий, карт, реконструкций местности присутствие танков, бронетранспортеров, артиллерийских установок и несметного числа военнослужащих этой части. С конкретными датами, географическими привязками, номерами машин, фамилиями членов экипажа, медалями, полученными за участие в боевых действиях.
Все-таки эта техника, теперь освоенная во всех тонкостях и применяемая с очень большим мастерством, - построенная на анализе открытых, общедоступных записей в Вконтакте, Одноклассниках, Твиттере и на препарировании вывешенных там фотографий и отметок геопозиционирования, - дает невероятно интересные и богатые результаты. Совершенно виртуозная, ювелирная работа.
Вот почитайте:
Часть 1 - http://...
Часть 2.1. - http://...
Часть 2.2. - http://...
Хочется выразить восхищение работой расследователя. Очень жаль, что она до сих пор не имела того резонанса, которого несомненно заслуживает.
-----
https://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Константиныч
27.07.16 00:52 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Ну вот, только было обрадовался, стал читать как мысли нашего родного литредактора... Ан нет, Сергей Пархоменко. Опять копипаст. Пархоменко я и в оригинале почитаю-послушаю, и даже примерно скажу, что он изречёт... Мне Ваше драаценное мнение нужно, литредактор. А его нет. Нет.
Начнешь спорить - "из чего это следует?" То есть "я скопипастил, знач дальше спорить бесполезно".
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
27.07.16 13:03 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Константиныч:
> Ну вот, только было обрадовался, стал читать как мысли нашего родного литредактора... Ан нет, Сергей Пархоменко. Опять копипаст. Пархоменко я и в оригинале почитаю-послушаю, и даже примерно скажу, что он изречёт... Мне Ваше драаценное мнение нужно, литредактор. А его нет. Нет.
Когда действительно интересует чье-то мнение, принято просить его высказать, причем просьба излагается в соответствующей форме. Это самые азы публичного общения. Будете осваивать?
> Начнешь спорить - "из чего это следует?" То есть "я скопипастил, знач дальше спорить бесполезно".
Вовсе нет, приведенный выше вопрос следует воспринимать буквально, как предложение обосновать свои выводы или утверждения.
|
Bellingcat о награждении россиян боевыми медалями |
|
|
Андрей Михайлов
01.09.16 00:36 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Bellingcat рассказала о награждении боевыми медалями нескольких тысяч россиян
Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat представила доклад "Война России на Украине: медали и предательские цифры" ( https://... ). Авторы расследования изучили фотографии награжденных российских военных в социальных сетях и по порядковым номерам медалей определили количество награжденных в 2014-2015 годах. Количество выдаваемых медалей в за это время сильно возросло по сравнению с предыдущими годами. Активисты связали это с военными действиями на Украине. По их данным, награждено около 10 тысяч человек. РБК направило официальный запрос Минобороны России, ответа пока нет.
Представители Bellingcat просматривали фотографии военных и сравнивали номера на медалях. Если кто-то получил в начале месяца медаль с номером 1000, а в конце месяца другой человек получил награду под номером 2000, то это значит, что за месяц было выдано 1000 наград, рассуждали они.
В докладе представлена информация о четырех российских медалях. Три из них - медаль "За отвагу", медаль Суворова и медаль Жукова - являются государственными наградами. А медаль "За боевые отличия" является наградным знаком Министерства обороны России. Согласно статуту наград медаль "За боевые отличия" вручается только за боевые действия. Приказ о награждении подписывается министром обороны России. Последний раз официально боевыми наградами министр обороны Сергей Шойгу награждал в августе 2014 года за присоединение Крыма. Активисты утверждают, что обнаружили фото более поздних медалей. С 07.11.2014 по 18.02.2016 якобы было вручено 4 300 таких наград. Медали других трех типов якобы выданы в количестве около шести тысяч штук.
Как отмечают авторы доклада, ссылаясь на "Военно-исторический журнал" (официальное издание Минобороны России), с 2003-го по 2008 год награды "За боевые отличия" получили 253 военных. В период с 2008-го по ноябрь 2014 года, в том числе во время грузино-осетинского конфликта в августе 2008 года, военное ведомство в среднем присуждало эту награду в 15 раз реже, чем в 2014-2015-ом.
Медали, полученные за участие в боевых действиях, не всегда вручают в открытую, сказал РБК ведущий научный сотрудник Государственного исторического музея Сергей Левин. "Медаль "За боевые отличия" является ведомственной наградой, только в министерстве могут знать, кого ей награждали", - резюмировал он.
По словам специалиста по наградам Сергея Бычкова, по номерам медалей и датам вручения можно определить количество и число награждений. Он сказал РБК, что в условиях активных боевых действий наградной порядок может сбиваться.
-----
http://...
|
Re: Солдаты РФ на территории Украины |
|
|
Андрей Михайлов
22.11.16 18:51 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Контрактник из Мурманска заявил об увольнении за отказ ехать в Донбасс
Старший сержант Владимир Марчуков из Мурманской области пожаловался в Совет по правам человека (СПЧ) и заявил, что его уволили из армии с нарушениями его прав по контракту за то, что он отказался в 2015 году ехать воевать на Украину, сообщает РБК во вторник, 22 ноября
Старший сержант 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады войсковой части 10544 Владимир Марчуков рассказал изданию, что в конце января 2015 года контрактникам его бригады предложили поехать воевать в Донбасс. Марчуков утверждает, что подполковник Рустам Санжапов предупредил подчиненных, что в случае отказа их уволят. Часть военных отказалась сразу, оставшихся 56 человек отправили на учения в поселок Спутник под Мурманском.
В поселке Спутник находится 61-я отдельная Киркенесская краснознаменная бригада морской пехоты. В новой части военные прошли боевую переподготовку, после чего сменили специальности, так, Марчуков получил матросскую должность стрелка.
Спустя некоторое время после начала учений в часть приехал заместитель по воспитательной работе части 10544 подполковник Вячеслав Оканев, который также сообщил, что контрактников ждет командировка на Украину. Во время выступления он сказал, что «не исключает вариант перехода на территорию Донецкой и Луганской областей для оказания там непосредственной помощи». РБК утверждает, что в распоряжении редакции есть аудиозапись беседы подполковника с подчиненными.
«Если вы не хотите защищать, если они задавят Луганск и Донецк... — говорил подполковник Оканев. — Они сейчас воспользовались 20-летием разгромленности России и что мы там не вели нормальную работу. Они пришли к власти. Дальнейшая ситуация приведет к тому, что они придут в Ставрополь, Краснодарский край, Ростов, Брянск и так далее, если вы сейчас не поедете туда и не будете защищать их там, то вы не сможете защитить их здесь».
Старший сержант Владимир Марчуков рассказал, что отказался от поездки, а его жена отправила жалобу в СПЧ. После этого в часть приехала комиссия от министерства обороны, однако местное командование заявило, что не пыталось отправить военных в Донбасс, а лишь проводило их переподготовку.
После учений сержанта и его жену уволили
После этого у жены сержанта Виктории Марчуковой начались проблемы на работе — она работала в матросской столовой той же части. После обращения в СПЧ женщиной заинтересовалось ФСБ, а спустя некоторое время ее уволили без записи в трудовой книжке, лишили пропуска в закрытый поселок и вынудили с ребенком уехать в Мурманск.
После учений в Спутнике некоторые сослуживцы Марчукова уволились сами или их перевели в другие части. Некоторых контрактников приезжали опрашивать сотрудники ФСБ.
Марчуков утверждает, что на него после истории в Спутнике начали давить, например, в его служебную карточку незаконно вписали взыскания, подделав подпись. Сержант оспорил эти отметки через военную прокуратуру. Один из сослуживцев Марчукова подтвердил, что на сержанта оказывали давление.
В январе 2016 года дивизион Марчукова сократили, его вывели за штат, но продлили контракт. После месяца службы сержанту дали аттестационный лист, в котором утверждалось, что он нарушает условия контракта.
Переаттестацию Марчукова назначили на 8 ноября 2016 года, но он ее провалил и 10 ноября его уволили со службы. Сержант называет переаттестацию «показухой», поскольку у него пропала служебная карточка с приказом о снятии всех незаконных наказаний, а копию рапорта ему не выдали. Военный уверен, что его уволили из-за отказа ехать в Донбасс.
Командир части 10544 полковник Юрий Рязанцев в свою очередь сообщил, что Марчуков не прошел аттестацию из-за того, что 31 декабря 2015 года его остановили пьяным за рулем. «Документы [в часть] пришли только сейчас, он пытался договориться, чтобы документы не дошли до командования», — утверждает Рязанцев. В ответ Марчуков заявил, что командование знало о случившемся и он уже заплатил штраф.
Член президентского Совета по правам человека, координатор движения «Гражданин и армия» Сергей Кривенко рассказал, что СПЧ попросил командование части и военную прокуратуру проверить жалобу Марчукова.
Командир части 10544 Юрий Рязанцев сообщил, что из мурманских контрактников «никто никогда не ездил» в Донбасс. В Минобороны России в свою очередь сказали, что ни один контрактник из указанной воинской части не подтвердил случаев «отправки, в том числе под давлением и принуждением, в зону боевых действий на Юго-Востоке Украины».
-----
https://...
|
Виктор Агеев |
|
|
Андрей Михайлов
28.06.17 01:15 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Разведчик Виктор Агеев 1995 года рождения попал в плен 24 июня во время боя в районе села Желобок Славяносербского района Луганской области (50 километров от Луганска). В столкновении участвовали бойцы 93-й украинской бригады и разведгруппы 4-й механизированной бригады 2-го армейского корпуса Луганской народной республики (ЛНР).
В ходе боя погиб командир разведгруппы ЛНР, по информации украинских СМИ, «кадровый российский офицер» Александр Щербак. В плен попали четверо бойцов ЛНР, в том числе «22-летний гражданин Российской Федерации, житель Алтайского края». Журналистка украинского телеканала ICTV Юлия Кириенко опубликовала в фейсбуке фотографии военного билета и паспорта россиянина, взятого в плен.
Виктор Агеев в 2015-2016 годах проходил срочную службу, а в марте 2017 года подписал контракт на службу в российской армии. Он начал служить в городе Батайск Ростовской области, где расквартирована 22-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ГРУ Генштаба России, сообщила мать задержанного россиянина Светлана Агеева. Она подтвердила, что в распоряжении вооруженных сил Украины оказались документы ее сына.
«Я волнуюсь, потому что он очень давно не выходил со мной на связь, — рассказала Светлана Агеева. — Последний раз он звонил мне 30 мая». По словам женщины, никто из российского командования не связывался с семьей военного, попавшего в плен. «А сама я нигде номер части не записала, поэтому даже не знаю, куда звонить. Мы попытались выйти в группу в "ВКонтакте" для родственников тех, кто служит в Батайске, но пока ничего не узнали. Сам он звонил нам оттуда всего один-два раза», — рассказала женщина.
На уточняющий вопрос, говорил ли Виктор Агеев своей матери, что будет выполнять боевые задачи на Украине, Светлана Агеева сказала: «Он завуалированно . Но я сама себя накручивала. Показалось, что раз рядом с границей — мысли были плохие. А он говорил: учимся-учимся, работаем-работаем».
Сейчас плененный военный передан в Службу безопасности Украины, сообщили в министерстве обороны Украины. В Минобороны России от комментариев отказались.
В прошлом российские чиновники и военные неоднократно заявляли, что солдаты из России не участвуют в войне на юго-востоке Украины.
-----
https://...
|
Re: Виктор Агеев |
|
|
Андрей Михайлов
29.06.17 07:27 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Минобороны открестилось от взятого в плен на Украине Виктора Агеева
Минобороны России отрицает информацию Би-би-си о том, что захваченный в плен в Луганской области Украины Виктор Агеев является российским военнослужащим. «Виктор Агеев никогда не проходил военную службу по контракту в вооруженных силах Российской Федерации. Согласно учетным данным Минобороны России Виктор Агеев проходил срочную службу в вооруженных силах РФ, после которой еще в мае 2016 года уволился в установленном порядке в запас»,— сообщили «Ъ» в Минобороны.
В ведомстве подчеркнули, что информация о якобы поступлении господина Агеева на военную службу по контракту является «вымыслом украинских пропагандистов». «На странице №2 военного билета Виктора Агеева имеется соответствующая запись о том, что данный гражданин уволен в запас в мае 2016 г.
Также в военном билете была бы запись о поступлении Виктора Агеева на военную службу по контракту в Вооруженные силы РФ, которую украинские спецслужбы по незнанию не успели нарисовать»,— заявили в Минобороны.
О задержании военнослужащего из Алтайского края вооруженные силы Украины (ВСУ) сообщили 25 июня. Как позднее сообщила Би-би-си, контрактник 1995 года рождения Виктор Агеев попал в плен в результате столкновения между 93-й отдельной механизированной бригадой ВСУ и разведгруппой 4-й механизированной бригады 2-го армейского корпуса самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР).
Полномочный представитель ЛНР на переговорах в Минске Владислав Дейнего заявил, что задержанные военнослужащие не имеют отношения к России. «Мы проверили информацию о захваченных Киевом лицах. Эти ребята — контрактники ЛНР и вовсе никакие не россияне. Они местные, наши ребята»,— сказал он.
-----
http://...
|
Re: Виктор Агеев |
|
|
Андрей Михайлов
30.06.17 08:25 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Мать попавшего в плен к украинцам российского военного опровергла заявление Минобороны, что он никогда не служил по контракту
Мать военнослужащего из Алтайского края Виктора Агеева, попавшего в плен к украинским силовикам в Луганской области во время боев между силами самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) и украинской армией, опровергла заявление Минобороны о том, что ее сын не служил по контракту, пишет "Новая газета".
В Минобороны заявили, что сообщения о захвате в плен российского военнослужащего не соответствуют действительности, поскольку он "никогда не проходил военную службу по контракту в Вооруженных силах РФ". По данным Минобороны РФ, Агеев проходил срочную службу в Вооруженных силах РФ и на второй странице его военного билета имеется запись о том, что он уволен в запас в мае 2016 года.
Официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко заявил на пресс-конференции, что "военнослужащий Народной милиции, ефрейтор Виктор Агеев, который на данный момент находится в плену, добровольно вступил в ряды Народной милиции ЛНР".
Это опровергла мать Агеева в своем обращении в алтайское отделение партии "Яблоко". По ее словам, Виктор подписал контракт 18 марта 2017 года. Новым местом его службы стал Батайск Ростовской области, где расквартирована 22-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ГРУ. Светлана Агеева рассказала, что сын звонил ей оттуда раз в неделю.
"Последний раз звонил 30 мая. <...> При этом он ничего не говорил, что собирается расторгать контракт", - написала мать Агеева председателю алтайского краевого отделения "Яблока" в обращении, которое опубликовала "Новая газета".
По ее словам, Виктор был доволен новой службой и прислал приказ о присвоении ему звания ефрейтора от 4 мая.
О том, что ее сын попал в плен, Светлана узнала от журналистов Русской службы BBC. "Я обращалась в районный военкомат, в краевой военкомат для разъяснения, но никаких разъяснений", - рассказала она. Агеева попросила оказать содействие в "установлении причин, как он оказался там, в условиях содержания в следственных учреждениях Украины, возможности связаться с ним по телефону, интернету и т. д., в освобождении и возвращении домой".
-----
Полностью: http://...
|
"Фейковый спецназ" |
|
|
Андрей Михайлов
29.06.17 12:44 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
-----
Истории с российским спецназом в Украине меня каждый раз поражают. И совсем не потому, что Россия постоянно отрекается от своих пленных. Это-то как раз нормально. Если ты идешь служить диверсантом, ты должен понимать, что отныне ты — уволился еще вчера, тебя там нет, ты никто, поехал сам в отпуск.
Нет, дело в другом.
Позавчера в Луганской области взят в плен боец 22-ой бригады спецназа ГРУ. Диверсионно-разведывательная группа пошла на выход, засветилась, попала в засаду, сдалась. Группа шесть человек. Два пулемета.
До этого, как мы помним, под Счастьем в плен были взяты еще двое бойцов спецназа ГРУ — капитан Ерофеев и сержант Александров. Выдвинулись для доразведки в район ТЭС, оказалось, что позиция ВСУ, которую они считали оставленной, оставлена не была, попали под огонь, были взяты в плен.
Каждый раз, когда я читаю такие новости, я их не понимаю. Казалось бы, пора бы уже привыкнуть, но все равно каждый раз удивляюсь, как гимназистка.
В шестидесятых годах, когда на базе Рязанского училища ВДВ была создана отдельная, девятая, учебная рота, которая и занималась подготовкой офицеров спецназа (аббревиатура ГРУ тогда не употреблялась, был просто «спецназ», потому что спецназ в принципе может быть только один), занималась секретно, даже абитуриенты училища не знали, что такая рота вообще есть и что вообще существует такая штука, как спецназ — она выпускала офицеров с дипломом референтов-переводчиков языка одного из вероятных противников: английский, немецкий, французский или китайский. Позднее к ним добавились фарси или пушту. Выпускалась всего одна рота в год.
Потом на основе этого костяка начали формироваться бригады спецназа. На данный момент, насколько можно судить из открытых источников, в составе ГРУ ГШ — семь бригад и один полк. Точная численность неизвестна, но Википедия говорит, что от шести до пятнадцати тысяч человек.
Дивизия спецназа!
Если у вас есть дивизия спецназа, это может означать только одно — у вас вообще нет спецназа.
Рэмбо — товар штучный. И дорогой. Дивизий Рэмбо быть не может. По определению.
Подготовка офицера спецназа всегда была выше, чем даже подготовка офицера-десантника, но основную ставку в спецназе все-равно всегда делали на мозги.
Мой знакомый, воевавший в Афгане как раз офицером спецназа, говорил, что у него в группе людей с образованием ниже средне-специального не было. А это срочники, обычные рядовые.
Лет десять назад, делая интервью с одним из офицеров спецназа в тамбовской бригаде, я думал уже только о том, что он без мата не может связать двух слов. Про качество срочников я вообще молчу. Какой уж тут язык вероятного противника. Когда я слушал Александрова, я никак не мог отделаться от мысли, что это говорит ребенок.
В какой-то период, когда все на фиг разваливалось, ставку на мозги делать перестали и начали делать ставку на объем мышц. В спецподразделения начали набирать обычных быков, по принципу «чем банка больше, тем лучше». Сейчас, глядя на физическую подготовку очередных пленных — да и все того же капитана Ерофеева — я понимаю, что прошел и этот период.
Одна из заведующих одной психофизиологической лаборатории КГБ как-то говорила мне:
— Это не сложно. Хочешь, я и тебя могу научить. Ты будешь высыпаться за четыре часа. Полностью восстанавливаться. А после этого можно повысить твой болевой порог. Я могу научить тебя, как переносить пытки. До известного предела, конечно, но тем не менее. Как вести себя в плену. В заложниках.
То есть настоящий спецназ, это не только мозги, не только физическая, боевая, диверсионная подготовка, но еще и психофизиология.
Согласно Уставу внутренней службы ВС РФ «военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер».
И вот мы в прямом эфире наблюдаем, как двое военнослужащих спецназа ГРУ, элиты элит, попадают в плен и в первые же минуты, теряя сознание от страха, сдают всех и вся, со всеми потрохами, нагора вываливая всё, что знали.
Блин, даже я, когда меня в плену валдохали до потери сознания — даже я, гражданская мабута, крыса тыловая, бумагомарака — вел себя достойнее.
Спецназ ГРУ ГШ — это диверсионные подразделения, созданные для того, чтобы взрывать пусковые шахты ракет противника, действуя автономно в глубочайшем тылу. Их учат диверсиям. Их только этому и учат. Их натаскивают на это. Годами. Ну, теоретически. Должны, по крайней мере. Это же спецназ.
И тут мы раз за разом видим, как сначала одна группа спецназа выдвигается для доразведки, посмотреть, нет ли кого в котельной (коптер двадцать тысяч в любом магазине стоит, камера еще пять, двадцать первый век на улице), натыкается на противника, рассекречивается, бросает двоих раненых (!), которые сдают потом с потрохами все что знают — то вторая группа выходит в рейд как на прогулку, рассекречивается сразу на выходе, и, имея два пулемета и одного снайпера на четверых, заходит прямиком в засаду и сдается.
Разведгруппа (!) отряда специального (!) назначения главного (!) разведывательного (!) управления!
Диверсанты. Глубинная разведка. Элита элит.
Примерно с такими же результатами я в Грозном ходил в соседнюю многоэтажку посрать. Только я был махор, пехота чумазая, и с нулем подготовки.
В этой стране нет ничего. Эта страна — фейк. Фейк полный и абсолютный. От начала и до конца. От верха и до низа.
Они начинают священную войну против фашизма за деревню Лопыревка Луганской области, ведут её так, как будто это еще одна Великая отечественная, развивают такую пропаганду, какой позавидовал бы даже Эринбург в сорок первом, строят полицейское милитаристское государство, ведущее захватнические войны, вбухивают триллионы в армию, захватывают соседние страны, начинают еще одну войну на второй фронт, отправляют авианосец к далеким берегам — а потом выясняется, что в элите элит у них на Новой Великой Отечественной воюют двадцатилетние инфантилы, которые только три месяца как контракт заключили и ничего, кроме понтовых фотографий с флагом разведки делать неспособны, авианосец теряет ход посреди славного похода, два самолета падают у него за борт, так как трос аэрофинишера пришел в негодность, а Путин показывает Стоуну фильм про атаку американских «Апачей» с озвучкой атаки украинских летчиков.
Несуществующая страна, воюющая несуществующим спецназом на несуществующей войне против несуществующего фашизма и гордящаяся своим несуществующим величием.
Когда-нибудь все это обязательно рухнет.
Других вариантов просто нету.
-----
http://...
|
Фейк - как принцип существования |
|
|
Wagner
29.06.17 22:35 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Андрей Михайлов:
> -----
> Истории с российским спецназом в Украине меня каждый раз поражают.
--------------------
Это поражает всех. Настолько, что они начинают задаваться вопросом: полноте, а спецназ ли это в самом деле? Не пургу ли нам гонят?
Такой вопрос ведь имеет право на существование?
А вот ещё материал:
"Народная милиция самопровозглашенной ЛНР опубликовала кадры с места расправы, которую украинские силовики учинили над ополченцами. Нападение ВСУ совершили 24 июня на Бамутской трассе, когда ополченцы доставляли продовольствие личному составу. В результате нападения были зверски убиты два человека, еще четверо были взяты в плен, заявил официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
Расправу ВСУ совершили с помощью ножей. На теле каждого погибшего ополченца были обнаружены более десятка ран.
По данным Народной милиции, похищенные ополченцы находятся в плену. СБУ пытается заставить их признаться, что они якобы являются российскими военными. Кроме этого, семьи попавших в плен людей сообщили о поступающих в их адрес угрозах. Они заявили, что от них требуют приехать на территорию Украины и подтвердить, что плененные бойцы имеют гражданство РФ."
Взято отсюда:
https://...
Ведь нельзя же не верить утверждениям граждан, пока не доказано обратное?
Так что же происходит на самом деле?
|
Re: Фейк - как принцип существования |
|
|
Андрей Михайлов
30.06.17 08:31 |
[ ]
Подписаться Модератор
|
Wagner:
> Это поражает всех. Настолько, что они начинают задаваться вопросом: полноте, а спецназ ли это в самом деле? Не пургу ли нам гонят?
> Такой вопрос ведь имеет право на существование?
Конечно. И именно на него пытается найти ответ автор.
> "Народная милиция самопровозглашенной ЛНР опубликовала кадры с места расправы, которую украинские силовики учинили над ополченцами. Нападение ВСУ совершили 24 июня на Бамутской трассе, когда ополченцы доставляли продовольствие личному составу. В результате нападения были зверски убиты два человека, еще четверо были взяты в плен, заявил официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
> Расправу ВСУ совершили с помощью ножей. На теле каждого погибшего ополченца были обнаружены более десятка ран.
> По данным Народной милиции, похищенные ополченцы находятся в плену.
Преступник с оружием в руках по возможности должен быть разоружен и арестован, а если отказывается сдаться, то может быть и убит. Так что про "расправу" и "похищение" говорить не следовало бы.
> Ведь нельзя же не верить утверждениям граждан, пока не доказано обратное?
Не верить - можно, наказывать нельзя.
> Так что же происходит на самом деле?
Попытка выдать вооруженных преступников за безвинных жертв, полагаю.
|
|